Kan Sverige bli Europas AI-makt? | En AI till Kaffet Påtår #101

Micus, ny vecka och nytt påtår. Hur mår du idag? Jag mår toppen. Härligt att höra. Jag mår också jättebra. Till skillnad från en dag i somras då jag mådde jättedåligt.

Ja, du hade lite ångest, eller hur? Ja, precis. Du skickade ju med mig lite sommarläslektyr. Ja, jag kanske inte skulle gjort det. Det kanske inte var snällt. Jag läste nämligen Europe 2031.

Eller faktiskt, jag lyssnade på den i podcastformat. Och jag blev liksom riktigt, riktigt sänkt av den. Så dels var det du, men även Judith Wolff som hade tipsat om den här.

Jag har kanske förstört fler somrar för jag har spridit runt den där lite på IVA också och skickat den till folk och sagt så här, det här är sommarläsning. Det här måste ni kolla på. Men den var väldigt bra, för den fick mig verkligen att tänka djupt.

Dels på det uppdraget som vi har här på Sabantik, men också vad jag vill göra och liksom så här. Hur vi ska kunna förmedla Europas roll i den här stora AI-transformationen som vi befinner oss i. Inte minst från ett geopolitiskt perspektiv.

Så vad är Europe 2031? Ja, man kan säga att den skrevs av ett team på åtta och den här gruppen består av forskare, investerare och strateger. Och det här är individer som själva har byggt och finansierat AI-system och också rådgivit diverse europeiska ledare i de här frågorna.

Och poängen med att skriva det här är att det är som en scenarioberättelse, så det är inte en prognos. Men det gör liksom kostnaden av passivitet väldigt, väldigt konkret och väldigt känslomässigt påtaglig. Så de har skrivit lite så här romanformat kan man säga.

Och det funkade verkligen på mig. Så resten av sommaren funderade jag på så här, Europa behöver en tydlig förhandlingsbricka i det här spelet. Och vad skulle det kunna vara?

Men vi länkar till den här berättelsen om det är någon som vill läsa den i sin helhet. Och det kommer kanske komma lite spoilers här också, men den tar ju avstamp i 2025-2026. Releasen av DeepSeek.

Och den är skriven av folk som har insikt i hur diskussionerna såg ut i EU-kommissionen och så där. Så den är ju också något slags samtidsdokument där den börjar. Sen fortsätter den ju med en fiktiv berättelse, men...

Ja, precis. Och också eftersom den berättas, det som har hänt några år nu, berättas som en del av den här berättelsen. Så är det som att man inser hur sci-fi och crazy mycket av det som vi har upplevt de senaste åren faktiskt är.

Och vilken unik tid vi befinner oss i. Så det är en ganska snygg segway in i berättelsen måste jag säga. Ja, verkligen. Och den handlar ju om egentligen då, hur Europa förlorar förmågan att kunna bestämma sin egen framtid kan man säga.

Hur det här glider oss ur händerna eftersom vi halkar efter så mycket i världens viktigaste teknologi AI. Och hur USA och Kina, de har sin kapplöpning och där USA till slut köper upp europeiska bolag och tar makten. Precis, och den gör det väldigt tydligt då att det är väldigt viktigt att vi äger en eller flera förhandlingsbrickor i Europa.

Och jag tänker så här, om man har en sån här förhandlingsbricka eller en hållhake, så blir man liksom en viktig inbit av den här infrastrukturen. Man är liksom inte, vi kan typ bara säga, vi är en stor marknad, vi har si och så många miljoner kunder. Det är inte intressant i det här läget, utan vi behöver ha någon pusselbit som är viktig för den här infrastrukturen för att vi ska ha någonting att säga till om.

Och så tänker jag också att den här hållhaken behöver vara liksom väldigt smal och specifik. Vad fick du för idéer under sommaren? Ja, men jag har faktiskt fyra stycken som jag tänkte att jag ska få synka med dig och se om jag blir något klokare.

Okej, så det första är ju då, alltså ganska givet då, vi borde bygga, Europa borde bygga en egen frontier-modell. En av de bästa språkmodellerna i världen borde Europa bygga. Den har vi i Mistral, som ju ändå trots allt om man tittar på hur mycket investerade pengar och så där, är en dvärg jämfört med de här giganterna i USA och Kina.

Ja, hur funkar den där? Den är väl helt okej, men om man tittar på benchmarks och sådär så ligger den ju ganska långt efter. Så jag tror inte det är någon som väljer Mistral för AI-modellens förmågor.

Kanske att den kan mäta sig när det gäller vissa europeiska språk eller mindre språk. Men jag tror att man väljer ju att använda Mistral från Frankrike för att man vill ha sina modeller i EU, för att man vill vara säker på att EUs datalagstiftning och AI-lagstiftning följs till punkt och pricka. Och för att man vill satsa på Europa.

Det är den typen av kunder som de får. Om man skulle kasta pengar på Mistral, skulle det kunna lösa problem? Skulle de kunna accelerera sin utveckling eller göra något bättre?

Det är ju jättesvårt att veta, men jag ser egentligen ingen anledning till varför det inte skulle kunna vara möjligt. Sen handlar det ju inte bara om pengar, det handlar ju om talang. Det handlar om att få tag i de här chippen för att kunna träna riktigt stora modeller.

Där har ju OpenAI och Anthropik och andra redan skrivit långa avtal med Nvidia och så vidare för att säkerställa att de får tillgång till hårdvaran. Så det är säkert många fler utmaningar, det räcker nog inte med att man kommer med en jättestor plånbok. Just nu är deras position att vi är det europeiska alternativet, din data stannar här.

Är det ett långsiktigt sätt att vinna på eller kan det vara någon slags hållhake eller någon slags säkerhet för Europa i det här? Jag tror att det skulle vara jättebra om vi hade ett sådant labb, och det finns ju flera röster som har pratat om det. Bland annat också som har sagt att varför skulle inte det kunna byggas här i Norden?

Vi har så otroligt mycket kompetens och talang. Varför ska inte vi kunna bestämma oss för att nu startar vi ett sådant labb här? Om vi har tillgång till billig energi och grön energi och så vidare.

Men om man skulle börja från scratch, hinner vi komma i kapp om vi skulle börja nu? Det är svårt att veta för de här kinesiska labben som har lyckats bygga väldigt stora modeller. En del av de verktyg har startat relativt nyligen, så det verkar inte helt omöjligt att man skulle kunna bygga upp någonting och komma i kapp.

Och att man inte behöver gå samma långa väg. Sen har de destillerat modeller och gjort angrepp mer eller mindre mot amerikanska modeller. Det är svårt att tänka sig att ett svenskt bolag skulle säga att vi ska göra saker som inte är tillåtna med amerikanska modeller för att försöka sno deras data.

Väldigt svårt att tänka sig att man kan driva ett sådant bolag i Sverige. Men jag tycker ändå att det här är en intressant väg. Jag tror mycket mer på att satsa på Mistral eller göra något sådant än att göra ett EU gör ett jättestort projekt där vi lägger massvis av EU-pengar för att forska och bygga upp en ny någonting.

Då tänker jag att det måste vara privat kapital. Ja, jag tror att det måste vara privat. Däremot så tycker jag att en intressant grej, en intressant möjlighet skulle vara att använda den offentliga sektorn i Europa.

Och säga att i alla upphandlingar av AI-verktyg, allting sådant, så måste det vara europeiskt. Så det skulle ju skapa en enorm marknad för Mistral och kanske tilläggt mycket marknadsföring till ett antal andra aktörer som skulle vilja lägga jättestora investeringar i att ge sig in. För då blir det så här att vi kommer köpa det bästa europeiska alternativet.

Vi kommer inte att köpa någonting från Microsoft eller Google eller Tropic eller någon annan. Och då tror jag att man använder EUs muskler på ett bättre sätt än om man skapar ett stort forskningsprojekt eller något statligt initiativ. Men gör man också då Mistral eller vem det här nya labbet lite lat?

Alltså de behöver ju se massa cutting edge, liksom. Jag tror att USA skulle ju inte tillåta att offentlig sektor köpte kinesiska tjänster. Utan de måste köpa sina tjänster.

Och i Kina så kommer de att pusha för sina egna tjänster. Medan i Europa så använder vi mest amerikanska grejer. Det behöver vi ju inte göra. Och alla de här pengarna som vi lägger blir ganska mycket pengar från

positivt när man bygger datacenter. Och sedan skulle vi bygga massa datacenter som de behöver den här computen till och så säger vi så här, ja om ni ska få våran compute, då vill vi ha access till era frontiermodeller. För det byggs ju bara datacenter redan nu.

Inte minst i Norge har det byggts en jättestor, i Spanien också. Men man lägger liksom inte in de hållhakarna från start. Utan man bara, ja varsågod Facebook, kom och bygg här.

Men man säger inte så här, vi måste ha access till era bästa modeller eller liknande. Och det tycker jag att vi borde vara tydligare med och kanske accelerera och säga att det är vår strategi. Vi kommer vara världens compute i den här stora, man brukar prata om en AI-tårta, vi kan bli en viktig komponent i det här.

Det är ju ett lager där man slänger in massa pengar så får man hårdvara och så kan man liksom bygga någon slags stek. Idag är det ju en ganska liten andel av den totala mängden comput som finns i Europa. Så jag vet inte, jag har inte i huvudet hur många procent det är.

Men det är en mycket mindre del än vad som finns i USA och Kina. Så det är ju ett race att komma i kapp i så fall. Man måste få tillgång till det här om liksom hårdvaran tillverkas av amerikanska eller kinesiska aktörer eller Taiwan då.

Ja, men då hur kommer vi åt att vi får köpa en så stor andel av det här att det här liksom räcker som stek? Jag tycker det skulle vara spännande om man kunde vara lite mer specialiserad för att liksom bygga datacenter kan man göra var som helst i världen. Visst, vi ska göra det och det är nog klokt att ha liksom en plan kring vissa motprestationer.

Vi säger att ni får träna era modeller här, men då ska vi också ha tillgång till dem. Men jag tänker att det finns andra saker som till exempel rare earth metals kanske som verkar kunna finnas bland annat i Sverige. Det finns i Ukraina också, det finns på vissa platser i Europa.

Om man kunde bli duktig på att utvinna det, då är det ett alternativ som kanske är mer attraktivt än att skaffa farmar av earth metals från Kina för USA. Det blir ju ett starkt förhandlingskort i så fall att säga att ni får inte tillgång till det här, ni kan inte tillverka era chip. Eller tillverkas det chip av de här rare earth metals, då måste allting som tränas på dem bli tillgängligt i Europa eller någonting annat.

Någon slags upplägg kring det. Och sen har vi ju ASML som liksom har teknologin för att tillverka... Vi kan inte berätta om ASML, det är ju ett nederländskt bolag.

De har då teknologin för att bygga maskinerna som sedan framställer de här AI-chippen. De är enda i världen typ som kan bygga den här maskinen. Ja, det har ju väl dykt upp lite.

Det har faktiskt skakat lite grann och lite därför att det har dykt upp ett kinesiskt bolag nu som har en liknande teknologi, liksom. Och som också är väldigt avancerad. Så att Kina försöker ju naturligtvis också skaffa sig den här teknologin.

Men där tror jag ändå att det är... Det finns ju liksom... Om man sitter på någon pusselbit som är mer unik så. Så det här finns bara här. Rare earth metals är ju också...

Det är ju massa olika metaller. Så man kan ju bli specialist på en av de metallerna och säga att den här är vi bäst på. Det finns bara från Sverige eller svenska gruvor med den här kvaliteten eller vad som.

Och vi har ju lång historia av gruvindustri och så eftersom vi är duktiga på det. Precis, och då att vi hela tiden ställer motprestationer. För jag tror att det är det här som händer.

Vi bygger så här fina datasenters som de behöver den här computen till. Och så säger vi så här, ja om ni ska få våran compute, då vill vi ha access till era frontier-modeller. För det byggs ju bara datacenter redan nu.

Inte minst i Norge har det byggts en jättestor och en jättestor i Spanien också. Men man lägger liksom inte in de hållhakarna från start, utan man bara ja varsågod Facebook, kom och bygg här. Men man säger inte så här, vi måste ha access till era bästa modeller eller liknande.

Och det tycker jag att vi borde vara tydligare med och kanske accelerera och säga att det är vår strategi. Vi kommer vara världens compute i den här stora, man brukar prata om en AI-tårta. Vi kan bli en viktig komponent i det här.

Det är ju ett lager där man slänger in massa pengar så får man hårdvara och så kan man bygga någon slags stek. Idag är det ju en ganska liten andel av den totala mängden compute som finns i Europa. Jag har inte i huvudet hur många procent det är, men det är en mycket mindre del än vad som finns i USA och Kina.

Så det är ju ett race att komma i kapp i så fall och man måste få tillgång till det här om hårdvaran tillverkas av amerikanska eller kinesiska aktörer eller Taiwan. Hur kommer vi åt att vi får köpa en så stor andel av det här att det här räcker som stek? Jag tycker det skulle vara spännande om man kunde vara lite mer specialiserad för att bygga datacenter kan man göra var som helst i världen.

Visst, vi ska göra det och det är nog klokt att ha en plan kring vissa motprestationer. Men nu får ni träna era modeller här, men då ska vi också ha tillgång till era bästa modeller. Men jag tänker att det finns andra saker som till exempel rare earth metals kanske som verkar kunna finnas bland annat i Sverige.

Det finns i Ukraina också, det finns på vissa platser i Europa. Om man kunde bli duktig på att utvinna det, då är det ett alternativ som kanske är mer attraktivt än att skaffa farmar av rare earth metals från Kina för USA. Det blir ett starkt förhandlingskort i så fall att säga att ni får inte tillgång till det här, ni kan inte tillverka era chip eller tillverkas det chip av de här rare earth metals, då måste allting som tränas på dem bli tillgängligt i Europa eller någonting annat.

Någon slags upplägg kring det. Och sen har vi ju ASML som har teknologin för att tillverka... Vi kan inte berätta om ASML, det är ju ett... Ett nederländskt bolag, de har då teknologin för att bygga maskinerna som sedan framställer de här AI-chippen.

De är enda i världen som kan bygga de här maskinerna i stort sett. Ja, det började väl dyka upp lite. Det har faktiskt skakat lite grann och lite därför har det dykt upp ett kinesiskt bolag nu som har en liknande teknologi och som också är väldigt avancerad.

Så Kina försöker ju naturligtvis också skaffa sig den här teknologin. Men där tror jag ändå att det finns ju liksom... Om man sitter på någon pusselbit som är mer unik så.

Så det här finns bara här. Rare earth metals är ju också... Det är ju massa olika metaller. Så man kan ju bli specialist på en av de metallerna och säga att den här är vi bäst på.

Det finns bara från Sverige eller svenska gruvor med den här kvaliteten eller vad som. Och vi har ju en lång historia av gruvindustri och eftersom vi är duktiga på så. Precis, och då att vi hela tiden ställer motprestationer.

För jag tror att det är det här som händer. Vi bygger så här fina datacenter och så säger vi så här, ja om ni ska få våran compute, då vill vi ha access till era frontier-modeller. För det byggs ju bara datacenter redan nu.

Inte minst i Norge har det byggts en jättestor och i Spanien också. Men sen har vi inte bett, vi ställer inga krav. Eller du vet så här... Det som jag tror verkligen är det vi borde satsa på, det är ju fysisk AI.

Hur kan AI användas i industrin, i liksom fysiska tillämpningar? Och då pratar jag inte bara om robotar, utan liksom alla typer av där du har sensorer som mäter fysisk verklighet och någon typ av aktuatorer eller någonting som agerar i den här verkligheten. Ja, och det skulle ju verkligen gå hand i hand med Europas industri eller liksom våran industriella bas på något vis.

Och vi har jättefina ingenjörer, vi har jättestarka industribolag. Här har vi ju massa fördelar. Den fronten är på väg att öppnas nu liksom. Det finns ingen som leder eller vinner i den ännu.

Vad behövs då för att göra det? Vad skulle behövas? Ja, det är en jätteviktig fråga. Jag är med nu i en arbetsgrupp på IVA som håller på att titta på det där. Ingeniörsvetenskapsakademin som håller på att titta på det bland annat.

Jag försöker engagera mig i det här och försöker knyta kontak

liksom en bra förflyttning för Europa. Och det finns ju jättestarka och fina krafter också med Norrsken och i startup-communityn. Jag upplever att var varannan person man träffar som bygger något typ av bolag gör det med en vision om en bättre framtid som inte handlar om att vi ska sälja mer av ABC, utan att vi ska skapa en värld som faktiskt är bättre.

Och jag tror att det skulle vara väldigt olyckligt om Europa inte fanns med i diskussionen om hur det här ska utvecklas långsiktigt, hur den här teknologin och samhället ska byggas. Så det finns alla skäl att vi ska trycka gasen i botten här och försöka lyckas inom det här området för att vi behövs. Ja, och vi har ju faktiskt en sjukt trevlig hörn av jorden, eller hur?

Jag tycker ändå att vi har lyckats väldigt bra med liksom våra demokratier och liksom kapitalism på ett bra sätt. Och vi har ändå sociala strukturer som håller upp. Och ja, men jag vet inte, en bra balans som vi ska värna och också som vi ska försöka ja men växla upp in i framtiden.

Helt klart. Och med de orden tänker jag att vi avslutar den här dagen. Tack Marcus för den här diskussionen och vi är spännande. Tack Charlotte. Superkul. Och om du som har lyssnat har gillat det här avsnittet så följ oss gärna på Spotify eller den kanalen du är på.

Och så får du också gärna följa oss på LinkedIn där vi också lägger upp saker ganska ofta. Tack för idag. Hej då. Ciao.