310. Högerut eller mittenåt?

Det är tre dagar kvar till valet och vi är live här i Politikrummet, Expressens podcast om svensk politik. Mycket varmt välkomna. Med mig här idag har jag två centrala gestalter i den här valrörelsen.

Hannes Hervjö, partisekreterare i Centerpartiet. Välkomna. Tack så jättemycket. Och Gunnar Strömmer, justitieminister till vardags, numera allmänpolitisk talesperson för Moderaterna.

Välkommen du också. Bland annat för Moderaterna. Tack för det. Är det fler partier? Jag bara skojar om det expansiva uppdraget. Men det har det framförallt för Moderaterna.

Liberalerna ibland kanske också? Jo då. Det går bra. Jag tycker det faktiskt. Känner du lika stark glädje för Liberalernas uppgång som för Moderaternas dipp? Man kan väl säga att det är som lite kommunicerande kärl.

Ett lag som hjälper varandra. Just nu går kanske en och annan moderat för mycket. Har möjligen sprungit iväg. Men vi har ju ett par dagar på oss. Vi ska kalibrera det här på ett lämpligt sätt.

Jag tänkte säga, det är inte helt lätt att kalibrera på ett perfekt sätt för er. Hannes Hervjö, din valrörelse. Flygande fläng. Ja, jätteroligt. Allt bara roligt, eller?

Jag har längtat efter mina barn en hel del. Jag var iväg nu på en intensiv turné i 22 kommuner på 13 dagar och träffade centerpartister och pratade mycket om det vi kallar mittenalternativet som vi skulle prata om idag. Vi kommer till det.

Vi kommer till det. Men det är roligt. Det är kul med valrörelse. Hur är din valrörelse? Min valrörelse är lång. Men man tänker att om två år så kommer man sitta och tänka att varför kan inte folk kasta sig i miljoner över allt vi gör som då?

Så det är bara att hugga i. Det är några dagar kvar och sen blir det väl en lång höst också. Vi ska återkomma till det som sagt. Gunnar Strömmer, du har en intensiv valrörelse du också.

Du kommer direkt från ännu en presskonferens. Vad har Sverige fått veta den här gången? Stora saker naturligtvis. Vi talade lite grann om hur det egentligen går för Sverige.

Och kanske känslan av att i den här valrörelsen vill många tala ganska illa om Sverige och därmed om alla människor som gör väldigt mycket för att det ska gå bra. När jag började som justitieminister så fick jag prata mycket om det svenska tillståndet, inte minst i relation till våra nordiska grannländer. Då fokuserade man mycket på våra skjutningar.

Nu kan vi glädjande nog säga att skjutningarna har gått ner och ekonomin upp. Det rapporterar också gladeligen andra om. En del kanske till vänster är inte lika glad över det känns det som i den här valrörelsen.

Regeringen tycker att oppositionen svartmålar. Var har man hört det förut? Ja, det är väl ändå en inte helt otreffande beskrivning av läget. Ni var många än en gång.

Det var du, statsministern, finansministern, utrikesministern. Hur många toppmoderater behövs det egentligen för att byta en glödlampa i den här valrörelsen? Ganska många.

Vi, till skillnad från Socialdemokraterna, kör lite mer än Hillary Clinton-presidentvalskampanjen runt Magdalena. Ulf har sagt sedan dag ett, och det började bli några år sedan nu, att det är laget för jaget. Så vi kör ganska mycket ihop och det är kul.

Jag ser att Anders Ygeman är med också ibland. Hannes Hervia, ni kör ju ert eget spår här. Igår kväll, det var onsdag, då arrangerade ni mittenmötet ihop med ett av Gunnar Strömmers samarbetspartier, Kristdemokraterna.

Ebba Busch och Elisabeth Handrinkvist hade en debatt, hette det. Det lät mer som ett inspirationsföredrag på någon konferens när man lyssnade på det. Varför är just Centern och Kristdemokraterna mer i mitten än andra partier?

Dels handlar det om att det är väldigt många väljare som vill ha en diskussion mer i mitten av svensk politik. Vissa menar kanske att oppositionen svartmålar Sverige och andra skulle säkert hävda att regeringen svartmålar oppositionen. Så det är klart att vi ville där ha ett samtal tillsammans med Kristdemokraten om visionen för Sverige.

Det är ju ingen hemlighet att Ebba Busch har haft en lite mer konstruktiv inställning till både samarbete och samtal än vad Ulf Kristersson har haft. Det ser man ju också i förtroendet för Ebba. Därför var det roligt att ha ett mittenmöte och prata om hur Sverige kan styras.

Det var mycket fokus på hur ska jobben bli fler och hur ska utsläppen gå ner. Är definitionen av mitten att man kan tänka sig att samarbeta med Socialdemokraterna? Nej, det skulle jag väl inte säga.

Ebba har ju beskrivit sig själv som en blå mitt. Det vi har menat är att mitten är framförallt de som vill kunna bilda en regering utan ytterkantspartier. Nu går vi in i en valrörelse där Gunnar går till val på regeringsskifte och det gör jag också.

Sen är vår alternativ lite olika. Gunnar går till val på att byta regering och att den ska bestå till stor del av Sverigedemokrater. Vi går till val på att byta regering och att den inte ska vara med Sverigedemokrater till exempel.

Vad går Kristdemokraterna till val på egentligen? Kristdemokraterna går till val på att tro på Sverige. De får såklart svara för sig själva och Ebba var ju här nyligen.

Men det är klart att Ebba och Kristdemokraterna har ju ett mer konstruktivt synsätt. Jag kan bara känna att mitten enligt er har förskjutits en smula. Backar vi några år så var det kanske inte uppenbart att ett parti som satt i regering med stöd av Sverigedemokraterna hade fått kvala in som mitten enligt Centerpartiet.

Nej, men det handlar väl också om hur man ser på samarbete framåt. Vår definition av mitten, och som vi också många väljare definierar sig som, handlar ju om att vara kanske inte så långt ute till höger men heller inte så långt ute till vänster. Man vill att det ska vara bra villkor för företagen, men man vill också satsa på sociala insatser och skolan till exempel.

Ja, vi går redan händelserna lite i förväg. Jag tänkte att vi här idag skulle diskutera just hur Sverige ska styras efter valet, för där har ni ju lite olika bud. Gunnar Strömmer, du har ju tagit på dig ansvaret för Moderates räkning att bjuda in Centerpartiet på ett väldigt offentligt sätt flera gånger och kommit med olika erbjudanden om att ge dem allt de vill ha och så vidare.

Varför sysslar du med det där? Ni har ju redan ett regeringsalternativ, får jag höra stupekvarten från er sida. Det ligger ju någonting i det. Vi har ju ett lag med fyra partier som har samarbetat under den här mandatperioden.

Jag hade glädjen att dricka kaffe med min kollega Peter Kullgren här på morgonen. I varje fall signalerna från den kaffekoppen är att vi har ungefär samma föreställning om hur Sverige ska styras efter nästa val. Den inbegriper inte att Peter Kullgren ska förhandla skogen med Miljöpartiet, så att säga.

Däremot så tycker jag att det har varit angeläget att också påtala att det är klart att det finns en politisk samsyn hos borgerliga partier kring viktiga frågor som handlar om jobb och tillväxt. Du ser fortfarande Centerpartiet som ett borgerligt parti. Ja, alltså inte med särskilt mycket borgerligt sällskap kanske.

Men trots allt tittar man på politikens innehåll. Vi utgick från de sex krav som Centerpartiet hade ställt upp, som ni beskrev det som regeringskrav. Det var ju inte så svårt för oss att omfamna dem eftersom det i princip i alla delar är väldigt traditionell borgerlig politik.

Det blir förstås en kontrast om man jämför med de partier med vilka Hannes säger att ni vill samarbeta eftersom de ju trots allt inte är borgerliga. Jag förstår när du sätter det här i Sverigedemokraterna, men det tycker jag i sånna fall är ärligt att säga det och inte låtsas som att det finns jättestora politiska konflikter när det i grund och botten är någonting annat som driver den här utvecklingen både av en valrörelse och när man blickar in i nästa mandatperiod. Nu ska jag få svara på det.

Är det den intensiva längtan efter att förhandla skogen med Miljöpartiet som driver er? Nej, vi drivs ju av att visa att Sverige kan mer och göra bra saker. Sen tror jag att det Det har ju inte blivit någonting med det under den här mandatperioden och det är av ett skäl, det är därför att vi och de andra partierna i den här konstellationen inte vill.

Jag vill ändå bara komma tillbaka till det här med mittenalternativet eftersom ju Nisali för hårt. Och det råder ingen tvekan om att de flesta väljare finns i någon slags mitt. Det är väl också därför vi beskrivs som ett center-right-parti och Socialdemokraterna som ett så att säga center-left.

Det jag tycker ändå, som jag ändå uppfattar det du beskriver, det är ju det att ni har väldigt tydliga röda linjer. Det har ju faktiskt andra partier också. Miljöpartiet har ju sagt att de aldrig vill sitta i en regering med Kristdemokraterna till exempel.

Jag tycker det är jättebra att Ebba Bush har diskussion, också civiliserat, med Elisabeth Tant. Eftersom det ändå är borgerliga partier i grund och botten. Men hon har ju också varit väldigt tydlig med att hon tänker trycka rött till Magdalena Andersson.

Och det jag upplever är väl lite grann det här, alla partier har ju röda linjer, men din idé är att efter valet så ska alla andra partier överge sina röda linjer utom Centerpartiet. Och då så ska det här som en fågelfenix uppstå som ingen verkar vara vidtalad eller har godkänt så att säga före valet. Och jag tror inte det är en särskilt realistisk kalkyl.

Men kan vi ta den frågan lite på allvar? Det här mittenalternativet som nu är fokus för Centerpartiets valkampanj på samma sätt som Jag är en stark statsminister är fokus för Socialdemokraternas. Hur ska det se ut?

Nu är opinionsläget i ändå hyfsat stabilt. Ni måste ha tänkt på det här. Hur ska det gå till? Hur ska vi gå med? Självklart, och det vi har sagt, det är ju att basen i det vi ser som mittenalternativet är Centerpartiet och Socialdemokraterna.

Vad innebär basen? Nej, men att det är där vi ser som grunden att vi har sagt att Magdalena Andersson är den realistiska regeringsbildaren till exempel, och vi vill bilda regering med dem. Sen har vi också lyft att Miljöpartiet är ett alternativ i detta, att Kristdemokraterna kan vara det, att Liberalerna kan vara det, om Moderaterna också, om man hade velat exempelvis samarbeta mer i mitten.

Men det är klart att Gunnar Ström är väldigt bra på att prata, jag pratar också ganska bra, men jag tror att i politiken måste man ibland också lyssna. Och jag hörde ju vad Ebba Bush sa igår till exempel, att hon kommer inte stå i ett hörn och låta Magdalena Andersson dras mot Vänsterpartiet. Och just nu så pratar journalister, likt dig, väldigt mycket om mittenalternativet.

Väljarna frågar väldigt mycket om det. Centerpartiet säger att vi vill leverera det, och ni förnekar det, eftersom det hotar er regeringsbildning med Sverigedemokraterna. Men det är väl det jag far efter, det finns många frågor, och de kvarstår även för mig som följer det här nära.

Det är ju ändå som Gunnar Ström var inne på, att det finns ju en del röda linjer. Men därför undrar jag lite mer konkret, jag förstår i vilken konstellation ni vill bilda regering, detsamma som för åtta år sedan och för fyra år sedan, att ni öppnar för det mesta utom ytterkanterna, ja. Men det ni konkret ser, är det en S och C-regering som har olika typer av samarbeten sedan i riksdagen för att komma runt det här med att Miljöpartiet inte vill gå det?

Nej, men vi har inte låst fast oss på det. Moderaterna gjorde ju, där har jag respekt för partier i olika strategier. Moderaternas strategi var ju att innan valet förhandla och säga, okej, Sverigedemokraterna får ungefär hälften av ministerposterna, sannolikt kanske Gunnars jobb så länge Ulf var fortsatt var statsminister.

Och det är ju den strategin de har valt, vi har valt en annan. Jag vill inte på något sätt säga att det här skulle bli lätt, att få till en mittenregering. Det skulle bli svårt.

Men att få en Sverigedemokratiskt ledd regering, det skulle vara dåligt. Och jag väljer svårt före dåligt alla dagar i veckan. Om jag får vända frågan till dig då, Gunnar Strömberg.

Vi kör ditt maskin senare. Fem oskyldiga ord som bevisar att energimarknaden nu är en del av ert äktenskap. Elvi tar över hela husets el och värme. Värmepump, solceller, batteri.

Vi installerar, vi servar, du bor där. Fast pris i 15 år, ingen investering. Elvi, hemmets el och värme i ett abonnemang. Elvienergy.com Nyhet från Vimla. Skaffa ett mobilabonnemang i sommar och få dubbelt surf i 24 månader.

Dubbel surf i 24 månader! Hör du mig? Det blir liksom dubbelt. Liksom dubbelt. Och självklart surfar du ut över de snabbaste 5G-näten. Snabbaste 5G-näten! Nämen, nämen, nämen.

Jag inser att ni har ett regeringsalternativ här och nu som ni står upp för. Men om vi står där den 14, tid och partierna har inte fått majoritet, ni har inte längre ett regeringsalternativ. Finns det någon möjlighet att ni skulle vara öppna för att inte sitta i ett hörn och sura och tvinga...

Vi sitter aldrig i hörn. Under förra mandatperioden så gjorde vi ju opposition naturligtvis. Och det är så jag också uppfattar det. Ja, om vi nu ska vara rättvisa.

Hon är ju väldigt tydlig med att hon alltså, när det röst på KD, ska vara en röst mot Magdalena Andersson som statsminister. Att man sen i det läget som en opposition mot en regering som kanske består av Centerpartiet, Miljöpartiet, Socialdemokraterna. Jag tror ju då inte att ni kom undan Vänsterpartiet, men det är vad det är.

Men i varje fall att i ett sånt läge bör man för den skull inte sitta och sura. Som skulle ju kunna komma undan Vänsterpartiet om det fanns borgerliga partier som var beredda att göra det. Förvisso.

Men då tror jag nog ändå så här, om jag bara får säga någonting om mitt jobb. Vilket av dem? Jag tänkte nu skolfrågorna framförallt. Nej, men jag tänker justitieministerrollen.

Och vi kanske inte behöver tänka på min person, men om vi ändå försöker läsa landet så som det ser ut så råder väl ingen tvekan om att Sverigedemokraterna vill förstås. De vill precis som alla konkurrera om ledande roller i en regering. Nu är det inte ens matematiskt möjligt med 12 om man har 24 idag, där bara räknar på fyra partier.

Så det är klart att det blir färre statsrådsposter, men det är en annan femma. Man ska förstås förhandla det i politiken. Men vad man i alla fall kan säga, låt oss utgå från att en röst på Sverigedemokraterna är en röst på att Sverigedemokrater ska ha ledande roller i en regering.

Så kan man dessvärre nere i justitieministerposten konstatera att en röst på Centerpartiet blir då röst på Morgan Johansson som justitieminister. Det tror jag många borgerliga väljare tycker är ett ganska dåligt alternativ. De tycker förmodligen det är ganska dåligt med Sverigedemokrater också.

Då finns där härligt nog ett borgerligt parti som Moderaterna som säger, ge oss då rösten så ska ni faktiskt få en borgerlig justitieminister. Det tror jag många tycker är rimligt och rätt. Det andra, bara för att säga detta om de här partierna i mitten.

Du sa att du väljer svårt framför skönt. Problemet är bara det, eller var det svårt? Nej, men jag tror svårt framför dåligt. Då vill jag bara säga en sak också om Socialdemokraterna.

Som ju då är den här ekvationen, och Miljöpartiet antar jag också då, skulle vara ändå ganska sköna att ha att göra med. Det råder ingen tvekan om att Vänsterpartiet är mer vänster än Socialdemokraterna. Bara så att jag har förstått det rätt, de ska inte få sitta i regering, men ni utesluter ju inte budgetförhandla med dem eller att de ska utgöra ett underlag på den här rödgröna sidan, eller?

Nej, men det vi har sagt, på tal om röda linjer, så har Norsi Daggurstad sagt att hon fäller varje regering som hon själv inte ingår i. Så att vår ingång är ju att ta ansvar i mitten Han hade inte 40. Nu kanske vi utgår från valresultat så länge.

Men han hade väl 25? Vi kan vara det. Men han på det också ledde ett borgerligt lag. Och jag kan säga så här, trots allt. Nej, det är borgerligt. Hej, jag vet, icke-socialistiskt.

Möjligtvis kan vi kostar vi andra, det står icke-socialistisk majoritet i riksdagen om man vill använda den. Men nåväl, vi kan i alla fall konstatera att trots allt så samarbetade han med andra borgerliga partier. Vi samarbetar ju med liberalerna och med kristdemokraterna.

Det är ingen dålig utgångspunkt i varje fall om man vill få till stånd ett bredare borgerligt samspel. Ni har ju framförallt lagt äggen i korgen, socialdemokrater, miljöpartister så här långt. Och enda gången som ni har talat om andra borgerliga partier och framtiden under den här valrörelsen var väl när ni hade pressträff du och Birgitta och hade likvak över liberalerna.

Det är ju inget supersympatiskt sätt att samla borgerligheten tycker jag. Dessutom var ni lite tidigt ute vad det verkar. Jag tror så här, borgerlighetens framtid ligger i att driva borgerlig politik.

Och vad gäller ytterkanterna så är det här min bestämda uppfattning. Det finns bara ett sätt över tid att krympa ytterkanter och växa i mitt fall då i centerright-delarna av politiken. Och det är att lösa de samhällsproblem som driver den typen av politiska partier.

Och det är därför vi är så fokuserade på de samhällsproblem som faktiskt gav den här reaktionen hos väljarna. Och det var migrationen och det var brottsligheten. Det ska ske med balans och det kommer vara förhandling och man kan tycka olika.

Men det är det som är vår kungsväg till en bred borgerlighet. Fokus på samhällsproblemen, leverera politik som kan lösa det och bygg majoriteter för att få det gjort. Det tror jag är liberalt praktik som också över tid kommer att skapa förutsättningar för en bred borgerlighet.

Vägen framåt för Centerpartiet som du ser den, Hannes. Är det att försöka hitta tillbaka till en bredare borgerlighet eller är det att bygga ett nytt projekt tillsammans med Socialdemokrater och Miljöpartister exempelvis? Om man tittar på lite 10-12 års sikt.

Jag delar Gunnars bild om att alla politiska partier som vill växa måste lösa samhällsproblem. Jag tror att det vi har sett som vår stora uppgift är att jobben ska bli fler och utsläppen ska ner. Under den här regeringen har Sverige Europas tredje högsta arbetslöshet och det kan vi inte vara särskilt nöjda med.

Det måste vi också lösa. Jag tror att det är viktigt att säga att vi, precis som Elisabeth Tharinkvist, kommer från näringslivet. Väldigt fostrade i att vilja lösa saker.

Då måste man se på hur ser det politiska landskapet ut nu. Då har vi varit transparenta med och skäms inte för att vi är redo att nu samarbeta med Socialdemokraterna. Sen om man ser det som ett projekt eller inte.

Projektet för oss är att se till att fler människor får ett arbete. Det är att se till att utsläppen går ner. Det är att se till att hålla i och fortsätta det goda arbete som den här regeringen har gjort i rättspolitiken.

Men jag tror att det absolut finns en längtan hos väldigt många människor att komma bort och också hitta mer mittensamarbeten. Sen är det som sagt, det här kommer verkligen inte bli lätt. Vi har valt olika ingångar.

Jag menar att vi väljer det som är svårt och jag menar att Moderaterna väljer det som är dåligt. När har du din mittenregering på plats så att valresultatet blir något i stymening? Där skulle jag kunna säga något jättespexigt.

Jag tänker inte hålla på och vara flamsig kring det här. Nej, det var faktiskt inte flamsigt. Menar du, om vi säger så här då. På måndag, valresultatet finns, det är ungefär som opinionsmätningarna visar.

Ingen majoritet för tyde, ingen jättetydlig majoritet för någonting annat heller. Vad gör ni? Ringer ni runt? Håller ni presskonferens? Vad gör ni för att få till det som ni vill få till?

Nej, men det är klart att vi har jättegoda relationer med många olika partier som kommer fortsätta efter valet. Men jag tycker du säger någonting viktigt. Ja, det finns absolut i korten att tyde och kommer att vinna och att vi för första gången får en regering som till hälften eller i alla fall domineras av Sverigedemokraterna.

Det kan hända. Men om tyde förlorar, då är också min absoluta övertygelse om att det politiska projektet kommer att falla. Vi vet ju inte om det är så att Gunnar Strömer tätt efter valet är ny moderatledare till exempel.

Om tyde faller, kommer du hålla kvar med det här täta samarbetet med Sverigedemokraterna? Jag tvekar kring det. Så jag tror att efter valet kommer kloka partier, dit räknar jag Moderaterna, dit räknar jag Liberalerna, Miljöpartiet, Kristdemokraterna, Socialdemokraterna och Centerpartiet, sätta sig ner och försöka komma överens.

Kommer det bli lätt? Nej, men politik är inte lätt. Politik är viktigt och det är bättre att göra det svåra än det som är dåligt. Vad gör du på måndag, Gunnar Strömer?

Hörru du, man kliver väl upp och tar en kopp kaffe och så ser man vad man har för resultat. Så börjar man jobba med det. Vi är inte rigida i och för sig, vi är inte sura heller i några hörn utan man tar väl sig hand den uppgiften på ett konstruktivt sätt.

Det som jag ändå tycker är slående med Hannes kalkyl, det är ju att i det samspelet ska alla vara pragmatiska utom Centerpartiet. Alla ska ge över sina röda linjer. Alla ska ge över sina röda linjer som man har satt upp före valet utom Centerpartiet utan alla ska ge upp sitt och kommentera och respektera era röda linjer.

Så det är ju så att säga en pragmatik som ändå är rätt ensidig får man säga. Jag tror så här, vi har sett ett par mönster under den här valrörelsen och sen vet vi att det är två dagar bort och då vet vi hur det har gått. Och det kan bli sent på kvällen, det visades ju förra gången att det blev sent på kvällen när man visste hur det blev.

Men de har ju ett nytt prognosverktyg i SVT så vi ska få tidigare besked. Jag vet inte om man vill tycka att det är bra eller dåligt. Det är inte spännande det där.

Jag tror vi avvaktar och ser hur det landar. Men vad vi i alla fall har sett två mönster. Det ena är att Socialdemokraterna har gått ner. Apropå den självklara regeringsbildaren så är det väldigt tydliga mönstret så att säga.

Det är en jättedroppe både i opinionsstöd och personligt stöd. Det andra är att avstånden har krympt. Och i den senaste mätningen igår så var det väl inte ens en statistiskt säkerställd skillnad mellan sidorna.

Där står vi nu. På söndagkväll förhoppningsvis eller början på nästa vecka så vet vi. Ett är i varje fall säkert. Vi sätter politikens innehåll i centrum. Och vi tänker spela en konstruktiv roll för att föra landet framåt.

Jag tror att det är bättre att hålla kursen nu när vi har fått upp tillväxten och ner brottsligheten. Jag tror man äventyrar mycket om man lägger sina ägg till vänster. Vi är redan långt över den tid som ni gav mig.

Tack för det. Ni får helt enkelt komma tillbaka på måndag så fixar jag mer kakor och kaffe. Så inleder vi talmansrundorna. Ta gärna med er andra partier, de ni vill ha med.

Så ser vi till att förekomma den där långsamma Andreas Norlén. Vi behöver lite mer tempo nu än 2018 känner jag. Så jag tänker ta en större roll. Tack för ditt jobb också.

Det här är bra för väljarna. Jag hoppas det. Hoppas att ni hade lika kul som jag där hemma. Eller var ni nu är på jobbet kanske. Jobben ska ju bli fler. Få se om man kan titta när man kommer hemma också.

Tack för att ni har tittat idag eller lyssnat. Vi är tillbaka i den här studion redan imorgon med en livepodd. Med politikrummets alla mina kollegor som brukar vara med.

Vi ska svara på lyssnarnas frågor tänkte vi. Skicka gärna in dem redan nu så det finns mycket att börja med.