Valspecial – AI-debatt med riksdagspartierna

Det här är Ekots lördagsintervju, valspecial om AI. Den här veckan så blir det politisk debatt. Jag heter Erika Mårtensson. Utvecklingen inom artificiell intelligens går fort och det finns stora förhoppningar att tekniken ska lösa svåra problem, leda till ökad produktivitet och tillväxt.

Men det finns också stora risker med en teknik som är på god väg att bli mer intelligent än människan. Att AI kommer att förändra och påverka i stort sett hela vårt samhälle är de flesta överens om. De senaste två veckorna så har lördagsintervjun gästats av en rad forskare och experter och vi har tagit med oss deras frågor och tankar till dagens program.

För hur ska våra svenska politiker navigera i en omvälvande tid och vad har de för plan? Vi spelar in det här programmet på förmiddagen den 4 september. Här i studion finns representanter för riksdagens alla åtta partier och jag tänkte börja med att ge er 30 sekunder var för att berätta om vad som är ditt partis viktigaste AI-politik.

Och vi har låtit AI lotta den här ordningen. Så välkommen att börja Nils Pålrup-Petersen, talesperson i digitaliseringsfrågor för Centerpartiet. Tack så jättemycket.

Det viktigaste för oss är att Sverige och EU kommer med in i utvecklingen faktiskt och att AI kommer till nytta för befolkningen i allmänhet och inte bara några få miljardärer i USA. Och för att göra det, då behöver vi attrahera de bästa talangerna till Sverige och skapa ett nationellt AI-center så att Sverige kan leda utvecklingen, stärka konkurrenskraften och skapa framtidens jobb här i Sverige. Men det kräver också att vi investerar i utbildning och etablerar ett AI-säkerhetsinstitut så att tekniken används ansvarsfullt och kommer hela landet till del.

Och så måste vi få till en energiöverenskommelse så att vi kan få till den energi som krävs för att bygga datacenter. Och så måste vi säga glad att det inte bara längre är vi som har dem AI i den här valrörelsen. 30 sekunder gick där.

Mattias Bäckström Johansson är här också, partisekreterare för Sverigedemokraterna. Varsågod. Tack så mycket. Och AI är ju absolut en av de saker som redan nu har förändrat mångas liv och där vi nu ska ta nästa steg för att kunna göra människors vardag bättre, där vi kan få bättre produktivitet både i offentlig sektor och privat sektor där det kan komma stora vinster till människan till gagn med att kunna ägna sig åt brottsbekämpning, kunna se till att företag blir mer konkurrenskraftiga.

Men då ska vi inte lägga en våt filt med ännu mer reglering utan det behövs bättre reglering och där vi har högriskområden där vi måste tänka oss mer för, men där vi ska ta det här oss an framåt. Malin Öster, talesperson för AI-frågor i Vänsterpartiet. Vad är ert partis viktigaste AI-politik?

Ja, tack så mycket. Vi ser det som att det behöver absolut minska beroendet av de stora techbolagen och stärka kontrollen över samhällsviktig data och infrastruktur. Vi vill se en demokratisk digitalisering där tekniken utvecklas tillsammans med de som berörs och med medborgarnytta som bärande princip.

AI-användning i offentlig sektor ska vara ansvarsfull och säker och byggas nerifrån och upp med tydligt medarbetarinflytande. Ja, där var tiden slut. Jessica Rosencrantz, moderat EU-minister.

Varsågod. Sverige är ledande inom tech och innovation, men vi kan inte luta oss tillbaka. Moderaterna vill att Sverige ska vara Europas Silicon Valley och att fler företag ska starta, skala och stanna här.

Vi går därför till val på fortsatt sänkt skatt på arbete, sparande och kapital, mindre regelkrångel, ett världsledande personaloptionsprogram och ett riktat tech- och talangvisum. Vi vill också införa ett AI-råd som samlar näringsliv, akademi och offentlig sektor för att öka takten. Växande företag skapar fler jobb och fler företag som utvecklar viktig AI-teknik stärker vår suveränitet och säkerhet.

Anton Belin är riksdagskandidat för Miljöpartiet och språkrör för Grön Ungdom. Jag tycker att vi hörde här från Moderaterna en ganska bra sammanfattning av regeringens AI-strategi som är mest mer AI överallt, men inte riktigt någon konkretion eller plan. Jag tror att vi behöver prata mest om två frågor.

Vad händer på arbetsmarknaden? Hur hanterar vi det här skiftet och hur hjälper vi de som arbetar? Men också, vad händer på teknikfronten? Hur hänger vi Sverige med, men hur hanterar vi också de risker som uppstår?

Vi i Sverige är jättebra på teknik och på demokrati. Det är den här kombinationen och den styrkan som vi i Miljöpartiet vill nyttja för en utveckling, men också en utveckling med människan i centrum. Erik Slottner, han är också Kristdemokrat och civilminister med ansvar för digitaliseringsfrågor.

Varsågod. Tack. För oss handlar det om att snabba på utvecklingen av AI-modeller som kan förbättra välfärden, som kan ställa diagnoser tidigare och med större precision, som kan minska fallolyckor inom äldreomsorgen, som kan minska administration för personalen och frigöra mer tid för mänskliga möten.

Där ser vi väldigt mycket innovation idag, men som behöver skalas upp snabbare. Och sen behöver vi också stärka svensk konkurrenskraft och då behöver vi göra mer data tillgänglig och vi behöver skapa mera beräkningskraft. Det är prioritering för kommande mandatperiod.

Ardalan Shekarabi, arbetsmarknadspolitisk talesperson för Socialdemokraterna. Välkommen och varsågod. Tack. Den AI-revolution vi är inne i och som kommer intensifieras de kommande åren är den största förändringen av svenska näringslivet och arbetsmarknaden sedan industrialiseringen.

Så vi måste ligga i framkant, vi måste investera och vi måste säkerställa att vi har förmågan att ställa om på arbetsmarknaden. Då måste vi skapa traineejobb för unga akademiker som får de här juniora tjänsterna som idag försvinner. Vi måste säkerställa att hela befolkningen får förutsättningar att hänga med utvecklingen.

Och sist men inte minst, där var tiden ute. Johan Bris, liberal arbetsmarknadsminister. Vad är Liberalernas viktigaste AI-politik? Tack så mycket. Sverige måste bli vinnare i AI-racet.

För att bli vinnare så ser Liberalerna att tre saker behövs. Vi behöver kunskap, vi behöver kärnkraft och vi behöver kapital. Vi ska fortsätta satsa på skolan och på forskning.

AI kräver mycket el och därför måste vi bygga ny kärnkraft. Och vi får inte skrämma kapital ur landet, såsom vänsterpartierna vill. Sverige ska vara ett land där framtidens företag både kan starta och växa.

Och där var tiden ute. Tack allihopa. Vi kommer komma in på en hel del av de saker som ni har tagit upp här. Nyligen skrev över tusen anställda på olika techbolag i USA ett öppet brev där de varnar för en situation där AI börjar utveckla sig själv och att utvecklingen då kan accelerera bortom människans förmåga att både förstå och kontrollera den här tekniken.

Ett varnande exempel är det som hände i somras på det amerikanska techbolaget OpenAI. Hundratals AI-agenter bröt sig ut ur en isolerad testmiljö. De började kommunicera med varann och hackade sig in i ett annat bolag.

Och de här AI-agenterna försökte dessutom att dölja sina spår och radera bevis. Det finns forskare som varnar för att när AI blir mer intelligent än människan så kan AI hota hela mänsklighetens existens. Andra varnar för vad illvilliga människor kan göra för skada med hjälp av AI.

Vänsterpartiet, Malin Öst, vad ser ni som de främsta riskerna med utvecklingen av AI? Tack så mycket. Det är en jätteintressant och viktig fråga. Om vi börjar i en lite annan ände så är vi bekymrade över den svenska politiska AI-debatten eller diskussionen som vi tycker har en väldigt tydlig slagsida där man pratar väldigt mycket om möjligheter och alldeles för lite om riskerna med AI.

Och vi måste balansera de här två perspektiven. Vi måste hantera både möjligheter och risk. Och det är också därför som vi är kritiska till delar av de slutsatser som AI-kommissionen har landat i och som också regeringen sedan har valt att gå vidare med.

Och där ingår till exempel att Sverige ska vara pådrivande i EU för att hålla tillbaka reglering på AI-området. Och det här tycker vi är ett riktigt dåligt förslag för att reglering behövs. Och reglering på det här området handlar om att värna viktiga värden som demokrati, att vi reglerar på rätt sätt, och det är mycket det som Jessica Moderater har varit inne på här också, att vi inte överreglerar, att vi inte dubbelreglerar, utan vi reglerar på ett sätt som lockar och attraherar investering och innovation i Europa.

Men när forskare talar om AI som ett rent hot mot mänsklighetens existens inom den mandatperiod vi står inför nu, vad tänker du kring ett sådant? Jag delar inte den bedömningen, och är det så, då skulle jag, om det nu skulle vara så, då är loppet redan kört skulle jag säga. Därför utvecklingen går så otroligt snabbt nu i andra delar av kontinenten.

Det finns en naiv tro här, vad enskilda statsråd i regeringen kan göra för att påverka Kinas regeringar på detta. Jag vill också säga att UNESCO som ett FN-organ har tagit fram och enats om ett antal riktlinjer för AI. Sen återstår det att se om diktaturer följer dessa riktlinjer.

Okej, vi ska gå vidare lite grann. Svenska företag, myndigheter och privatpersoner är ju sedan länge redan beroende av amerikanska IT-bolag. Och nu blir vi också allt mer beroende av AI-bolagen och även av den politiska makten som finns i framförallt USA och Kina, där de flesta av de här bolagen finns.

Tidigare i somras förbjöd till exempel USAs president Trump alla icke-amerikanska medborgare att använda en specifik AI-modell. Mattias Bäckström Johansson från Sverigedemokraterna, hur ska Sverige göra för att minska beroendet av utländska AI- och techbolag? Ja, men det är framförallt en fortsättning på den debatt som var i den här delen tidigare, att går vi längre i Europa med reglering, att Sverige lägger på ytterligare, ja men då kommer vi halka efter, vi kommer bli mer beroende av den typen av tjänster som erbjuds av företag från olika delar av världen som kan ligga väldigt långt ifrån.

USA får vi ändå säga är en allierad och står närmare, men där vi kan se att Europa behöver göra mer, det behövs mer beräkningskapacitet och inte hålla tillbaka med reglering som gör att vi hamnar på efterkälken, utan mer av en bättre reglering där det finns en lång rad olika tillämpningsområden där det skulle vara direkt förödande med att lägga på merkostnader. Medan på andra vad just gäller människors direkta beröring när det kommer till säkerhetspolitik, försvarsmekanismer och annat, så är det ju viktigare med att faktiskt kanske då ha mer reglering. Men det handlar ju om att göra det mer attraktivt i Europa, i Sverige och se till att vi faktiskt kan vara med och leda det här som en tekniknation.

Men tycker du att det är problematiskt att svenska myndigheter och företag blir beroende av de här stora techbolagen som vi inte har så mycket att säga till om? Det är ett stort bekymmer och det är någonting som vi har lyft även när det kommer till, om man ser till techplattformar när det handlar om hur människor kommunicerar med varandra, vilken data som kan ligga där. Och när man också stänger ned enskilda partier eller har varit slagsida i vissa valrörelser så finns det ett stort demokratibekymmer, vilket vi har varit ensamma om att driva i Sveriges riksdag också, där man borde göra mer för att ändå se till att när en större del av den politiska debatten flyttar sig från det, där den datan finns där, ja men då är det någonting som också borde ligga under kontrollinsyn över hur det tillämpas.

Men det som är det viktiga är väl att inte hamna mer på efterkälken, utan att vi ser till att vara konkurrenskraftiga i Sverige och nyttja de fördelar som finns med AI, men också se till att vi kan vara med i det här racet och att då inte bli än mer beroende av tjänster från enskilda företag från andra delar av världen. Så satsa på att bygga egna AI-modeller helt enkelt i Europa. Ja, men vi måste ha mer beräkningskapacitet.

Vi måste se till att vi är med i tillämpningen där det kan ju vara korsningar utav olika, det finns ju mängder av olika tillämpningsområden och där mer behövs göras för att vi inte halkar efter och lägger allt fokus på reglering i Europa och Sverige. Vi ska höra vad Centerpartiet säger. Vad tänker du om beroendet vi har inför de här stora techbolagen i framförallt USA?

Det är ett jätteproblem och vi sa ju precis att några myndigheter faktiskt lämnade sina vanliga regler för att vara garanterade att Microsoft ville samarbeta med dem. Det är helt oacceptabelt att de stora techjättarna får andra regelverk än alla andra. Men om vi ska kunna lyckas med det som Sverigedemokraterna egentligen kan mycket poäng i, då ska vi göra precis som motsatsen av vad Sverigedemokraterna ser till att den här regeringen gör.

Vi behöver locka fler AI-forskare hit. Vi behöver få de bästa talangerna hit. Vi behöver få de bästa entreprenörerna hit. Vi ska inte stå vid sidan om när världen investerar i det.

Så vi vill lägga en miljard kronor årligen på att rekrytera de bästa och fasthålla de som är den här. Just nu så lämnar ungefär hälften av alla våra forskare som har utländsk bakgrund oss när de är färdigutbildade. Det är ett otroligt waste av insatser.

Så vi ska inte kasta ut kompetens som den här regeringen gör. Vi ska rekrytera den. Så måste vi få till en energiöverenskommelse. Ebba Busch har ju varit jättetydlig med att Moderaterna och Sverigedemokraterna har siktat till att vi inte har fått in en energiöverenskommelse i den här mandatperioden.

Då kan vi inte bygga datacenter för när vi inte bygger energi ut. Så vi får mer energi, då kan vi inte bygga datacenter. Då får vi inte beräkningskapaciteten. Så kan man prata mycket om beräkningskapacitet, men när man underminerar förutsättningarna så får vi inte den.

Ardalan Shekarabi från Socialdemokraterna, du vinkade. Vad tänker du om detta? Jag tänker att vi måste erkänna en sak i den här debatten, det är ju att vi talar nu om beroendet av Kina, beroendet av Trump.

Vi kommer inte kunna hantera det här utan en mycket starkare europeisk union. Och det vi måste komma ihåg är att Europaskeptiska partier som Sverigedemokraterna och Vänsterpartier har varit på frammarsch i många europeiska länder. I det här valet måste Sverige ta ställning för en stark europeisk union så att vi kan bejaka de europeiska intressena, svenska intressena i det här.

Vi är helt beroende av att EU flyttar fram positionerna, Europa flyttar fram positionerna när det gäller AI. Och då kan vi inte lägga energi på att miskreditera och bekämpa det europeiska projektet. Tvärtom, det är nu vi ser hur otroligt beroende vi är av ett starkt Europa och en stark europeisk union.

Och vad ska EU göra då för att stärka vår suveränitet när det gäller AI-frågorna? Ja, det är ju se till att vi gemensamt investerar och bygger upp och stärker den egna europeiska kompetensen och förmågan. Och Sverige ligger ju i framkant här.

Vi kan ha en ledande roll i Europeiska unionen men utan en stark europeisk union så är vi beroende av Trump. Och Sverigedemokraterna ser Trump som en allierad, det går nog att ifrågasätta det. Och vi är beroende av kineserna.

Det är Europa som måste jobba tillsammans. Sen är vi för frihandel, vi är för väldigt mycket internationellt samarbete, transatlantiskt och med hela världen. Men vi kommer inte ifrån att vi i slutändan är beroende av Europa och EU i det här säkerhetsläget med ryska hotet, kinesiska hotet, amerikanska påtryckningarna.

Då måste Europa enas och stå upp. Sista ordet i den här frågan till EU-ministern Jessica Rosenkranz. Vad tänker du om det här som Ardalan Shekarabi säger, att EU måste driva på det här tillsammans?

Nej men jag tänker att för ensidiga beroenden är aldrig bra. Sen har vi ju inte råd att stänga ute den bästa tekniken utan vi måste verkligen fokusera på att skapa de bästa förutsättningarna här hemma så att AI-bolagen växer fram i Europa och i Sverige. Därför blir det här valet en folkomröstning om huruvida vi verkligen vill skapa goda villkor för våra entreprenörer eller inte.

Annars sticker de till Silicon Valley. Så när Socialdemokraterna vill höja skatten på arbete, på kapital, på sparande, då väntar alltså den värsta skattechocken i modern tid. Här måste vi säkra att vi har låg skattetryck, goda villkor Hittills har vi blickat framåt nu för egentligen har ju inte lövet slagit till än den fulla införandet av AI.

Jag tycker dock det är viktigt att ha det perspektivet ibland. Jag tror att AI även framöver kommer att skapa mycket nya jobb, men här blir ju omställning otroligt viktigt. Och att vi kan kompetensutveckla redan befintlig personal, att vi riggar utbildningssystemet och utbudet till utbildningen så att den är anpassad för framtida arbetsmarknad.

Jag menar att yrkesskolan behöver ha mycket mer av AI-utbildningar i sig då vi vet att detta är ett sätt att säkerställa jobb i framtiden. Vi delar nu ut pengar till AI-kurser för yrkesverksamma som är en del av regeringens forsknings- och innovationspolitik. Vi har omställningsstudiestödet som är viktigt och inte minst yrkesskolorna som måste vara mycket mer, anamma detta mycket mer.

Miljöpartiet, hur tänker ni att man ska rusta unga människor för att komma ut i arbetslivet på ett bättre sätt? Jag gick själv på universitetet när ChatGPT lanserades, så jag har sett det här från första parkett. För mig är det uppenbart att man behöver göra två saker samtidigt.

Vi måste under vissa delar av undervisningen ta bort de här elementen helt så att människor fortfarande lär sig att läsa komplicerade, långa texter och uppfattar nyanser. Det kommer alltid att vara viktigt. Samtidigt måste alla lära sig hur man använder de här verktygen.

Alla på arbetsmarknaden, oavsett vad du jobbar med, kommer att förvänta sig att du kan använda de här verktygen och implementera dem i det du är utbildad till. Det gäller också för akademin. Den samhällsvetenskapliga forskningen till exempel måste ta till sig av den här teknikutvecklingen minst lika mycket som de teknikintresserade ingenjörerna för framtidens akademiska utveckling.

Men sen vill jag komma tillbaka kort till det du sa om unga akademiker som kliver ut i arbetslöshet nu. Jag tror att det finns ett perspektiv här som vi måste ta oss an nästa mandatperiod. Jag tror att många företag skjuter sig själva lite i foten för man har väldigt lätt nu att effektivisera bort de här instegsjobben.

Någon som ska sitta och vända papper på en juristbyrå i något år. Men det handlar kanske inte om vad den här nyexade studenten gör sitt första år för företaget. Det handlar kanske om en investering i humankapital som är bra både för företaget och för hela samhället.

Och jag tror att nu finns det incitament för många företag att själva ta bort de här tjänsterna. Men på samhällsskala så förlorar vi på det här. Vad kan politiken göra då för att förhindra att det så sker?

Något konkret. Jag tror att vi behöver en dialog mellan parterna på arbetsmarknaden som behöver lösa ut det här själva. Men där tror jag att politiken behöver vara med och sätta lite press för att det här är ett problem som jag uppfattar inte adresseras idag.

Vi ska prata lite mer också om skola i de lägre åldrarna. För det här gäller ju inte bara universitet och högskola utan även grundskola och gymnasium. Dagens skolelever de kommer ju att leva i en framtid som präglas väldigt mycket av AI.

Liberalerna, vad säger ni? Behöver skolan undervisa alla Sveriges elever mer om AI? Och ska lärarna i så fall, hur ska lärarna i sådana fall få den kompetensen själva?

Jag tycker att Miljöpartiet och Anton beskrev det ganska bra. Men det viktiga här är ju att skilja mellan grundskola och annan skola tycker jag. Grundskolan, där ska vi säkerställa att alla elever får grunderna.

Man måste lära sig läsa ordentligt. Man måste lära sig skriva ordentligt. Man måste lära sig räkna ordentligt och vi behöver satsa mer på matematik i grundskolan.

Sen när vi tittar på hur det ser ut i gymnasieskolan och högre utbildning, då är det en annan sak. Då handlar det också om att man måste kunna lära sig att använda AI. Men precis som Anton var inne på så innebär det också att man behöver plocka bort de här verktygen även inom vissa delar av den undervisningen.

Och sen så ska vi inte glömma bort att till exempel personer, vi ser ett ökat söktryck nu på till exempel yrkesutbildningar på gymnasiet. Men jag måste fråga dig, menar du att man i de lägre årskurserna inte ska hålla på med AI överhuvudtaget? Absolut, i de lägre årskurserna så ska man ägna sig åt att lära sig räkna, skriva och läsa.

Det är det viktigaste. Har man inte de grunderna då kommer man aldrig klara av att sedan använda AI-verktyg på ett rimligt sätt. Eller för den delen vara någon av de som utvecklar framtidens AI-verktyg.

För det är ju det vi måste sträva mot. Sverige ska bli en vinnare i det här AI-racet och då måste det börja se tid och vi måste säkerställa att fler, det är ju ungefär en fjärdedel går ut grundskolan idag utan att kunna läsa ordentligt. Det är ju katastrof.

Om man inte kan läsa ordentligt så blir det om man då kunna ta till sig och använda AI-modeller på ett rimligt sätt. Hur ska lärarna få rätt kompetens då för att kunna guida eleverna i den här nya verkligheten? Jag har mycket hög tilltro till Sveriges lärare.

De är enormt duktiga på att lära ut nya kunskaper till elever. De är jätteduktiga på att använda nya verktyg. Men det viktiga nu är att vi säkerställer att grundskolan, där ska vi inte hålla på för mycket med skärmar.

Och det ska vi ägna oss åt i högre årskurser. Därför att det är där som vi behöver använda de här verktygen och lära sig använda dem. Men det behövs inte något stort lärarlyft för att ge lärarna den rätta kompetensen utan det är upp till skolan och lärarna att...

Vi följer den här utvecklingen noga förstås och skulle det behövas så kommer vi säkerställa att det blir så. Men det viktiga här är ju att vi säkerställer att eleverna får rätt grundkunskaper. Sverigedemokraterna då?

Hur tänker ni? Behövs det något stort lärarlyft eller ska det inte finnas så mycket AI i de lägre årskurserna? Vad tänker du? Jag håller med om mycket av det som Johan säger.

Där är det viktigt att just grundskolan är den plats där man lär sig grunderna för att kunna ha förmågan att kunna ta sig vidare till högre utbildning. Sen tror jag sett till hur den matchningen mot arbetsmarknaden har varit alldeles för dålig från svensk skola när det handlar om att väcka intresse för teknik tidigt. Det är klart att det finns nog en uppgift i skolan att kunna visa på möjligheterna med den här tekniken.

Vad man kan göra för att locka intresse av vad man skulle kunna tänka sig att utbilda sig till senare eller vilket gymnasieprogram man ska söka och vidare mot högre utbildning också. Så jag tror att där är det mer intressepoolen för att kunna se till att människor drivs lite åt det hållet som samhället har behov av och som företagen har behov av i Sverige så att vi kan förbättra matchningen på arbetsmarknaden på lång sikt också. Är det någon av er andra som tycker att man borde satsa mer på AI även ifrån de lägre åldrarna till skillnad från Liberalerna och Sverigedemokraterna?

Socialdemokraterna? Jag tänker att om vi tittar på erfarenheterna från hur vi hanterade digitaliseringen i Sverige med den stora hem-PC-reformen som inkluderade alla tidigt de erfarenheterna borde vi ta oss in i det här och det innebär ju att vi borde definitivt jobba med AI i skolan. Det ställs ju inte mot grundkunskaper, man måste lära sig att läsa ordentligt, man måste lära sig att skriva ordentligt, man måste lära sig räkna ordentligt och vi behöver satsa mer på matematik i grundskolan.

Sen när vi tittar på hur det ser ut i gymnasieskolan och högre utbildning, då är det en annan sak. Då handlar det också om att man måste kunna lära sig att använda AI, men precis som Anton var inne på så innebär det också att man behöver plocka bort de här verktygen även inom vissa delar av den undervisningen. Och sen så ska vi inte glömma bort att till exempel personer, vi ser ett ökat söktryck nu på till exempel yrkesutbildningar på gymnasiet.

Men jag måste fråga dig, menar du att man i de lägre årskurserna inte ska hålla på med AI överhuvudtaget? Absolut, i de lägre årskurserna så ska man ägna sig åt att lära sig räkna, skriva och läsa. Det och villkor för bolagen att växa fram här.

Vi vill ju från Moderaternas sida att Sverige ska vara Europas Silicon Valley. Då måste man ha goda villkor för de här företagen att växa fram här. Inte en skattechock från vänstersidan.

Ardalan Shekarabi från Socialdemokraterna. Vi socialdemokrater ger ett ärligt svar på din fråga. Vårt skattesystem håller inte längre. När det reformerades senast var i början av 90-talet.

Det har hänt så otroligt mycket, både i näringslivet, på arbetsmarknaden och vad gäller tillgångarna. Därför är det dags för en skatteöversyn, en stor skattereform, som måste beakta AI:s omställning och AI:s förändring av både inkomster och arbetsmarknaden. Det vore väldigt bra om partierna vågade prata öppet om detta, för vi måste ju också kunna finansiera välfärden.

Det måste vara intäkter som gör att vi finansierar välfärden, försvaret, infrastrukturen, allt det som är så viktigt. Men med de här förändringarna som vi har berört i den här debatten så går det ju inte bara att fortsätta och laga och lappa, utan det krävs en stor skatteöversyn, och då måste partierna vara beredda att samarbeta. Vi ska gå vidare, men innan vi gör det så vill jag bara att ni räcker upp handen.

Vilka av er tycker att det här med skatteöversyn är bra? Är det en bra idé? Räck upp om ni tycker att det är bra. Alla utom Sverigedemokraterna, Moderaterna, Kristdemokraterna och Liberalerna.

Okej, bra. Då vet vi det. Det här är Ekots lördagsintervju valspecial, där vi idag diskuterar utmaningarna med AI tillsammans med riksdagens alla partier. Och som ni kanske märkt så har vi förlängt sändningstid idag.

Storskalig AI kräver stora mängder beräkningskraft och den levereras i regel från servrar i datacenter. Och här i Sverige har flera utländska företag öppnat såna här datacenter som används till AI men också till annat. De här centren kräver stora mängder el.

Miljöpartiet, vilka krav ska vi ställa på de som vill bygga såna här datacenter i Sverige? Till att börja med ska vi ställa några som helst krav. Nu ställer vi ju absolut noll.

Vi har pratat om att vi ska ställa krav på att man ska vara med och investera i förnybar energi. Jag tycker också att man behöver titta på hur mer av vinsterna kan hamna i Sverige så att vi inte bara säljer vårt kalla klimat och vår billiga el och sedan hamnar alla andra delar i förädlingskedjan i något amerikanskt mål någon annanstans. Vårt näringsliv, vi kan teknik, vi har jättegoda förutsättningar här i Sverige.

Men vi måste få mycket mer av värdet att bli kvar här i Sverige. Vi har inte bara ha en fyrkant, en serverhall, utan jag vill ha AI-labb, jag vill ha teknik, jag vill ha kunnande. Och då måste man ha en nationell plan.

Och det har inte hänt någonting den här mandatperioden. Delen av regeringens AI-strategi som handlar om det här, den består av sex meningar och det består av noll konkretion. Kristdemokraterna, varför ställer man inte den här typen av krav redan idag?

Ja, det har man ju fullt rätt att göra. I den kommun där man upplåter mark till att bygga datacenter, jag tycker man gör väldigt klokt i om man ser till att det lokala näringslivet eller de offentliga aktörerna får del av den beräkningskraft som skapas i etableringen av datacenter. Men tycker du att det ska vara upp till kommunen eller ska staten ha någonting att säga till de här?

Vilka krav som ska ställas? Nu finns det inga sådana förslag på vad staten skulle ställa den här typen av krav. Men det är mycket möjligt att vi får komma dit. Men det är ju ändå så att det är markägaren som upplåter mark och det är kommunerna som upprättar detaljplaner och ger bygglov till den här typen av datacenter som sen kan komma upp till andra instanser också.

Jag tycker, jag vill bara säga det, jag tycker de gör väldigt klokt i att de ställer krav. Jag tycker ibland att en del verkar vara lite för smickrad av att vi får komma till en internationell aktör och bygga datacenter som dessutom riskerar att ta väldigt mycket av vår elförsörjning. Och jag tycker också att de som bygger datacenter måste vara mycket mer också skyldiga, jag vet ett skämt med Google exempelvis, att de också står för mycket av elförsörjningen till de här datacentren.

Den tekniken finns och det menar jag att vi bör ställa ökade krav på. Vad säger Liberalerna om det här med datacenter? Borde det finnas nationella krav? Men för att Sverige ska bli vinnare i AI-racet så krävs det att vi har kunskap, att vi har kärnkraft och att vi har kapital.

Vi behöver bygga mer kärnkraft. Vi har påbörjat den utvecklingen. På andra sidan i svensk politik så är det fyra partier som inte är överens om att bygga mer kärnkraft.

Motarbetas aktivt av Miljöpartiet, av Vänsterpartiet och av Centerpartiet. Vad Socialdemokraterna tycker är fortfarande oklart. Vi måste satsa på mer och fossilfri elproduktion.

Både för klimatets skull men också för konkurrenskraftens skull och våra möjligheter att bygga kraftfulla datacenter med enorm beräkningskapacitet i vårt land. Det kommer vara en framgångsfaktor. Då kan vi bli vinnare i AI-racet.

Tiden rinner ut. Centerpartiets snabbt svar här från dig. Ja, men det är klart att vi är med på att det ska byggas kärnkraft. AI-kommissionen kom till har den ökat sin förmåga 25 gånger.

Det motsvarar att du plantis nu skulle kunna hoppa 160 meter och konkurrenterna var kvar på 6 meters höjd. Det är vad vi pratar om. Vi har ministrar som är ansvariga för det här området som står med sina snitsiga färdigarbetade talpunkter från valrörelsen.

Det är inte den här frågan på allvar. Det är mänsklighetens största utmaning någonsin kanske. Och så står man med de här löjliga talpunkterna. Svenska folket fortjänar mer.

Vi behöver ett maktskifte här. Är det inte en talepoäng i debatten? Tiden är ute och vi ska sätta punkt här. Tack alla för att ni kom. Nils Porre Petersson från Centerpartiet, Mattias Bäckström Johansson, Sverigedemokraterna, Malin Uss, Vänsterpartiet, Jessica Rosencrantz, Moderaterna, Anton Berlin, Miljöpartiet, Erik Slotner från Kristdemokraterna, Ardalan Shekarabi från Socialdemokraterna och Johan Brys från Liberalerna.

Producent för Ekots lördagsintervju är Maja Lagerkrantz. Tekniken skötte Maria Stillberg och jag heter Erika Mårtensson. Lyssna gärna på de två specialprogram med experter som vi har gjort tidigare om hur AI påverkar ekonomin och demokratin.

Du hittar dem om du söker på Ekots lördagsintervju i appen. Nästa vecka så sammanfattar vi valrörelsen tillsammans med en panel. Tack för att ni har lyssnat den här veckan.