Börsen som inte brydde sig om valet

Varmt välkomna till ännu ett avsnitt av placeringspodden. Man får ändå säga att det är allt mer höst utanför, eller hur? Symboliskt lite grann för börsen, eller?

Ja, det kan man säga. Ja, men det är så känns det. Dagens gäster är hur som helst Anders Rulle Rudolfsson och så säger vi varmt välkommen tillbaka till Niklas Wellfelt.

Kul att ha dig här. Vi hoppas att du kan göra oss lite klokare. Det var inte så mycket räntesnack förra avsnittet, vilket var ganska skönt måste jag ändå säga. Men det är ju ändå liksom fortsatt stök.

Det är en repe-skiva det här. Stök i Mellanöstern, AI-oro, skenande oljepriser, stigande räntor och dessutom val i Sverige. Mycket att hålla reda på. Ganska dramatiska dagar, eller överdriver det?

Ja, det har aldrig varit svårare än nu. Nej, det har inte varit förra veckan heller och veckan innan dess. I den senaste podden jag var med hade det nog aldrig varit så svårt heller som det var just då.

Och så är det fortfarande. Nästa vecka också. Det ska vi vara glada för, för då är det ordning och reda. När vi tycker att vi har förstått allting, då ska man vara orolig.

Dagens gäst, är det en bra start? Men känns det som en typisk september, Rulle? Vi har ju varit inne på det tidigare. September brukar vara lite skakigt. Det är inte några stora fall, men lite mera sidledes neråt kanske.

Jo, men det tycker jag faktiskt. Vi är ju ur rapportperioden helt och hållet och vi har i princip inga rapporter exempelvis den här veckan. Och vi har inte det knappt under september heller.

Det kommer några små detaljer, men i princip så är det ju, påminner ju väldigt mycket om historiken. Just den här veckan är det dessutom en judisk högtid och det brukar också vara, man brukar vara avvaktande. Många som firar det och inte är i marknaden.

Men å andra sidan kan man säga att det öppnar upp, det brukar vara historiskt bra att köpa när man i princip har nått fram till slutet på nyåret där. Och det är typ på fredag i så fall. Men september påminner väldigt mycket om historiken och det är mycket mackor och det är det enda vi pratar om just nu.

Det kommer just inga rapporter som vi kan ta bort den här diskussionsoron från heller. Nej, men precis som du säger, normalt september. Mycket att hålla reda på, men det brukar ju vara mycket att hålla reda på när det är mellanrapportperioder på något sätt.

Och då blir det så mycket fokus på statistiken. Ja, men just det här att när man inte har något nyhetsflöde från bolagen... Då får vi skapa nyheter. Ja, men jag tror det är lättare att sådana här anekdotiska små trulutter får fotfäste och verkligen bekräftas eller dementeras i just delårsrapporter eller utspelas.

Många bolag går in i sin tysta period. September är den viktigaste månaden i Q3 och vi vet liksom inte riktigt vad händer i september. Kickar efterfrågan igång efter...

Det är ganska lätt att vara pessimist i september. Jag tycker pessimisterna har en förmåga att dyka upp lite mer i september. De har ingen hårddata från företagen än som visar på att det går ganska bra, utan de får lite mer att gnälla om.

Winter is coming, my watch begins. Sommaren är slut. Då är det. Vi ska beta av lite nyhetsflöde för att sedan luta lite fler ljusglimtar. Men jag vet inte om någon har missat att det var val i Sverige i söndags.

Jag vet inte om ni såg det. Jo, det var väl så. Av allt att döma så ser det ut som att Sverige får en ny regering. Det är väl ändå stalltipset, trota. Det börjar där, men jag är inte säker på att det blir så.

En regering får vi, men jag tänkte om det blir ett skifte över... Men jag ser så här, det finns andra poddar som är mycket bättre på att analysera den här politiska dansen. Det ska inte vi göra.

Men däremot så kan vi titta om det är någonting där som påverkar det vi håller på med. Dagenindustria, börs och ekonomi. Det var intressant att börsen gick ner lite grann på måndagen, men det hade ingenting att göra med valet att göra förmodligen.

Jag tror mer att det hade med AI-oron som vi kommer till senare. Men är det någonting ni såg i valet som kan ha någon form av påverkan på antingen ekonomin i stort eller i aktier? Jo, jag tycker att valresultatet som det går och står nu, innan det här sista är färdräknat, så är det väl ändå så att det är en överraskande stark majoritet som röstar för att man rullar vidare rätt mycket i de hjulspåren vi kommer ifrån de fyra åren som har varit.

Det var ingen kraftig sväng som skulle indikera ett stort stöd för bankskatter eller stora förändringar kring välfärdssystem och skolor och så vidare. Tittar man på, vad ska man säga, inom citationstecken, borgerliga partier så får ju de ändå... En månad innan valet så sa jag opinionsmätningar att det var ett gap på 10 procentenheter mellan tidigare och resten av gänget.

Nu ser det ut att bli väldigt, väldigt tajt. Så det kan man säga att det som överraskar kanske mig i alla fall är att det är inte ett stort mandat för att genomföra mycket av de här skattehöjningarna och andra regelverksreformer. Så allt annat lika, ingen stor effekt egentligen på den ekonomiska politiken egentligen.

Det är svårt att få igenom, rättare sagt. Jag tycker att det finns inget mandat för att göra en stor riktningsförändring med tanke på att alla regeringspartier, alla tidpartierna gick fram i valet. Vi pratade om det i förra podden att ekonomirelationen som jag har jobbat på i många år vill ju gärna peka ut vinnare och förlorare på aktiesidan.

Och dagen efter så ringer man upp sparekonomer som ska berätta vilka som är vinnare och förlorare. Och det brukar som bekant inte händas mycket i bettingbolag, privata skolor och vårdföretag lever vidare trots upprepade domedagsprofetior inför i princip alla val under 2000-talet. Jag har ett par små iakttagelser däremot.

Jag har noterat att svenska bankaktier, precis som du var inne på vad gäller bankskatten, steg på måndagen. Två av dem nådde all time high. Det var Handelsbanken och Swedbank.

Vilket jag tolkar lite grann som att en bankskatt som det har pratats om blir nog väldigt svårt att få igenom så länge Centern ska ha någonting att säga till om. Håller ni med? Ja, en liten lättnadsreaktion ur det perspektivet när banken justerar.

Och det andra gäller ju privata skolor. För där spekuleras det nu i att Centern skulle kunna gå med på att införa ett förbud för att bli kompis med vänstern. Jag noterade att Akademedia var först upp väldigt mycket på morgonen och sen när den här nyheten kom så föll den tillbaka men stängde fortfarande på plus.

Så någon hjärtoro där i helg verkar det inte vara. Nej, Akademedia ser ju annorlunda ut nu mer än vad de gjorde för typ tio år sedan. De får en allt större andel utlandsverksamhet så det kommer inte slå lika hårt på dem längre på det viset som det skulle ha gjort för ett antal år sedan.

En annan sån där liten reflektion på valdagen var väl, som jag i alla fall noterade, var ju att kronan försvagades lite grann i alla fall. Så att man kan väl säga att indirekt så tyckte väl börsen att okej, det är en liten vänstergir ändå i uppfattningen kring vad som skulle kunna hända. Det behöver inte betyda att det var just det som hände och att det var det anledningen, men man såg i alla fall en viss kronförsvagning.

Intressant, men kontentan är väl ändå på något sätt att någon jättedramatik är det inte att tala om här. Nej, Sverige är en liten öppen ekonomi och de stora noterade bolagen har ju få av dem som har en väldigt stor exponering mot hemmamarknaden. Utan det är liksom omvärldskonjunkturen och så som betydligt mer präglar utsikterna för de bolagen.

Så ska man vara lite cynisk så är det nästan viktigare hur det går i amerikanska presidentval än i svenska riksdagsval om man ska se på det. Det är ju en global värld trots allt. Ja, åtminstone.

Man kan ju också säga att det är ett väldigt, väldigt gott betyg till Sverige och svensk ekonomi att man vågar ha is i magen tycker jag är mycket bra. Jag tror att det är kort- och med 2022 då, när man var för sen på bollarna på att höja. Men att Riksbanken har självförtroende att ligga kvar på 1,75 och kronan försvagas en del då.

Men det går ganska lätt att hänvisa till att inflationen är vid eller underkant vad Riksbanken prognostiserade i våras. Konjunkturen återhämtar sig. Som sagt, inflationen återhåller.

Sen kom det ju i förmiddags en sån här företagsundersökning från Riksbanken där de frågade runt bolagen hur det går och sådor. Och det här var högsta noteringen sedan 2022. Men det man ser är förväntningar om tilltagande efterfrågan, men inte mer prishöjningar än vad som är normalt.

Så jag tycker det är ganska coolt och positivt att man låter konjunkturen springa på, låta vänta in att arbetsmarknaden också på allvar förbättras. Den förbättringen kommer ju sent i cykeln. Och risken skulle jag säga vi ser i Europa och USA är att man liksom stressar in i räntehöjningar.

Som vi brukar säga one and done så är det sällan. Det är sällan att det blir en höjning, utan när man väl vänder cykeln så är det progressivt. Det amerikanska centralbanken, vi ska prata lite mer om det sen, förväntas till 3,75-4.

Det är ganska stor skillnad mot vad vi har här. Ja, det är det verkligen. Och Trump har ju sagt och slog hårda saker i huvudet på Jay Powell som var tidigare president för att han var så sakfärdig att sänka räntan.

Och sen så lämnar Powell. Det leder mig till min spaning. Min spaning är egentligen mer av ett rop på hjälp från er två för att förstå. Räntan i USA prisar vi in det här nu.

Räntan, tioåringen, är på 19 års högsta på 5 ungefär. Vi har en bensinpris som fortsätter lite ner idag, men ligger runt knappt 100-700-800 dollar tror jag på Brent. Bolånekostnaderna stiger i USA, inflationen har vi pratat om.

Min spaning, eller rettare sagt huvudbud, är att rent logiskt borde det här slå mot konsumtionen i USA. Och det har det inte riktigt gjort. Redbook kom ut igår, var bra.

Det enda jag kan se är att aktieindex för sällanköpsvaror går svagt relativt S&P har gjort det ganska länge. Men vad är förklaringen till att det inte syns? Finns det någon förklaring eller är det bara något lagg?

Apropå just samma tema så håller jag med att det är lite förvånande. Men man kan aldrig räkna ut den amerikanska konsumenten. Det har alltid varit fel. Men jag noterade också att nu kostar ett 30-årigt bolån typ 7,15%.

Jag tror att det... Om man backar tillbaks några månader så var ju när Trump verkligen drog igång diskussionen kring att nu ska vi fokusera lite mer på mellanårsvalet. Så var ju hans fokusering var på att vi måste göra affordability bättre.

Det har ju slagit precis åt fel håll. Både bensinpriser högre och långa räntor för bostadslån högre. Så jag skulle tro att det kommer att bli... Nu är det ju många månader kvar till det valet.

Men det kommer mycket att prata om inför det. Och premiärminister Carney ska ju hoppa över och hålla tal imorgon tydligen kring det här också. Så vi kommer säkert att få mera information.

Men jag tycker ur perspektivet hur irriterad det är mellan USA och Kanada så blir det här någonting som blir väldigt intressant att följa. Som sagt, med all respekt för det svenska valet. Men måndagen efter valet, precis som vi nämnde så styrde svenska börsen av AI.

Och lite ränta och oljeuppgång givetvis. Det säger väldigt mycket om vår plats i världen på något sätt. Men också hur duktiga vi är på att vara en del av den globala ekonomin.

Det var ju i skuggan av det svenska valet så hände det ju saker på AI-marknaden. Det var ett par stycken, vad var det, OpenAI och Antropic som var ute och sa att man kanske behöver ta ett steg tillbaka. Inte ett steg tillbaka egentligen, utan man ville väl kanske, man var lite rädd för att det gick för snabbt.

Bromsa, precis. Utvecklingshastigheten. Det fick ju AI-aktier att gå ner. Inte alla. Cybersäkerhet som jag pratade om i den här podden. Mycket gick otroligt starkt på det.

Hur stort är det här? Vilka konsekvenser kan det få? Nu har ju Nvidia och jag tror även Facebook varit ute och sagt att nej, nej, nej, nej. Opresidenten har varit ute och sagt absolut inte.

Vi ska inte reglera det här. Men med tanke på hur det har gått och hur investeringarna har sett ut, är det här någonting man ska vara lite, vad ska man säga, inte orolig är fel ord för det är väl bra om det blir säkert. Men nu förstår vad jag menar.

Det kan hämma tillväxten. Men är det inte också så, Lulle får rätta mig om jag har fel, men det har ju varit otroligt viktigt med gigantiska kapitalanskaffningar för de här onoterade bolagen. Och det har pratats, när vi gick in i det här året var det ju jättefokus på den här förväntade noteringen av de här AI-bolagen, framförallt OpenAI, sen var det Entropic som nästan låg före tidtabellen, men att de skulle in på börsen då och plocka in externt kapital för att kunna driva, jaga på det här.

En liten fundering jag har är ju liksom om de här bolagen upplever att det inte är ett företagsklimat eller börsklimat som är tillräckligt gynnsamt för deras notering. Kommer de behöva köra finansieringsrundor fortsatt som onoterade bolag ett tag till? Det är ju ett annat scenario än vad vi såg i våras när vi blickar fram mot höst.

I tillägg till det så pratade det i helgen var det en avhoppare just från Entropic och man pratade ju kanske inte så mycket om att man pratar om mindre investeringar, utan snarast omfördelningar av investeringar och fokus. Just med tanke på det som du nämnde med säkerhet och det som gjorde att det var så spread mellan semikondukterbolagen i måndags och det som kallas för cybersecurity eller mer software kan man säga var det egentligen. För många av de här cybersecuritybolagen är ju software.

Skiljer ju 10% på en enskild dag. Det var ju någonting historiskt, det har man inte sett förut. Nu är det här väldigt mycket, det är crowded trades i båda kan man väl säga.

Framförallt på semikonduktors och i AI-space naturligtvis. Så att man kan inte kanske läsa in allt för mycket. Det blir säkert lite korrigeringar framgent. Men just den här diskussionen kring ändå att man börjar ändå se tendenser till att nu kanske man behöver se över det här lite mera globalt.

Och då har man ju liksom många som säkert vill att det blir så också för många företag kan ju hotas ordentligt av om det blir ytterligare stora attacker och kanske nedläggningar och så vidare. Så det kommer ju behövas. Och då är frågan hur Kina tänker kring det här.

Kommer de att göra någon typ av anpassning till sina modeller? Det vet vi inte alls. Så jag tror att det här är någonting som kommer att fortsätta naturligtvis i diskussionen.

Men just nu ser vi ju inga tendenser till att det är någon avmattning i investeringarna i det här. Mer omallokeringar, om man ska kalla det för. Så skulle det kunna bli.

Och det låter ju rimligt tycker jag. Ja, det låter rimligt och sen kan man ju också tänka sig att de här stora dominanterna i det här fallet OpenAI och Cantropic som just nu kanske har de skarpaste modellerna. Det kan ju vara ett litet sätt för dem att höja trösklarna, alltså ringfänsa lite grann den här marknaden.

Se till att andra konkurrenter, potentiella konkurrenter har svårare att komma in genom att nu har etablerat sig som starka spelare och så försöker vi hålla borta eventuella konkurrenter på armlängds avstånd genom att kanske via regleringar och annat försöka cementera den här dominerade positionen vi har. Och sen när vi har gjort det så rullar vi in på börsen och har lite sådär oligopolställning i så fall i den här, i sina positioner då. Man får inte glömma bort att Google har en egen agent, Mett har en egen agent, Microsoft har en egen agent.

Så det här är ju liksom, det är inte bara Anthropik och OpenAI här som pratar Kompisen och höjer, det är ju... Han måste sätta kvällswhisken i hans. Men jag tror som så att nu är läget så att om det inte blir en höjning så tror jag att obligationsmarknaden kommer att skicka upp långräntan 25 punkter direkt.

Om det inte blir en höjning. Du tror att det blir en negativ reaktion om det inte blir en höjning? Det är så jag ska tolka det. Jag tror att det blir en tydligt negativ reaktion på allt annat lika.

Sen tror jag oavsett höjning eller inte, och som sagt är det ju ytterst sannolikt med en höjning, det blir ett riktigt elddop för Kevin Warsch på presskonferensen att lägga ut texten kring... Han vill ju inte heller guida för mycket framöver. Samtidigt så tror jag att han vill undvika att få en diskontering i obligationsmarknaden om en ordentlig åtstramningscykel här framöver.

Det tror han inte. Och han vill inte bli ovän med presidenten heller? Så vill han inte bli ovän med presidenten. Han måste behålla institutions trovärdighet. Och sen som Rolle skrev i sitt morgonbrev här, one and done, så brukar det inte vara utan nu är det här första höjningen för 2023.

Sannolikheten kommer att öka för att det kommer... Jajamensan, så det blir... Han har ju inte lätt Warsch. Jag är glad att jag tackade nej till det jobbet. Jag tackade också nej, så han var väl nummer tre.

Rolle tror jag också tackade nej, så vi var väl tre före honom. Fjärde bäst var väl han att ta ansvaret. Om vi ska försöka konkretisera det här lite i aktier och rulle, som mot bakgrund av det vi ser och det vi har pratat om idag, men också det som händer.

Hur tänker du kring aktier generellt och hur tänker ni i era portföljer när vi har all den här datan som vi har att gå på med olja och USA och allt? Jag är ju inte ett jäkla i portföljerna, men jag tänker kring aktier så... Vi vet ju att både Q3 och Q4 kommer att vara lättare jämförelsetal för de flesta bolag.

Vi nämnde ju lite tidigare i diskussionen att vi såg en lite svagare krona. Jag har noterat att bara på någon månad har dollarn gått från ungefär 9,40 till 9,80. Det är en ganska stor rörelse ändå på kort tid.

Tar man och tittar på bolag som skulle kunna gynnas av... De flesta bolag är ju dollarvinnare i Sverige faktiskt. Det är mycket produktion i Sverige och säljer utomlands.

Skulle man ta en femprocentsrörelse ungefär, men skulle man sätta det här talen på 10 procentsrörelse på kronan, försvagning av kronan mot dollarn på 10 procent ungefär, då hamnar vi på bolag där vinsten åker upp med 20 procent på årsbasis för Aleima, Billerud, Boliden, Holmen, SCA, SCAB. Det är stora rörelser. Ja, det blir det.

Sen finns det säkert saker, de kanske har något bakslag också nånstans med lite mera. Men det här är en blandning av bolag som gynnas av det här. Men det är ändå någonting som man ska ha med sig, för nu går vi in i en fas där vi har fyra kvartal i rad där dollarförsvagningen kommer att synas allt mer i kvartalssiffrorna.

Så det är inte bara på vinstnivån som vi ser lättare jämförelsetal i Q3, Q4, utan det kommer att framförallt att synas allt mer på valuta. Så jag tycker inte att man kan vara annat än ganska positiv för hösten och för aktier som helhet faktiskt. Det krävs något speciellt för att det ska bli någon ordentlig så här.

Ja, alltså orderböckerna var ju otroligt proppfyllda när vi gick ur Q2. Så händer ingenting exceptionellt nu så känns det ju som att andra halvåret är ganska avriskat vad gäller fakturering och annat. Och egentligen väl in också i nästa år.

Och vad marknaden gör är väl liksom, om man känner att närtiden framöver är lite, att man har hygglig genomlysning då, ja men då tittar man lite längre bort. Men det här tror jag ligger lite längre fram i tiden också. Men när vi går in i första halvåret nästa år kanske, efter nyår, så börjar vi någorlunda snart snegla lite framåt 2028.

Och där borta någonstans har man ju ändå trott och sagt att just vad gäller det här med investeringar i datacenter och allting som driver där runt ikring, att åtminstone där någonstans så kommer det bli en ganska tydlig omsvängning i andra derivater. Det vill säga att väldigt höga ökningstakter kommer att bli mindre starka ökningstakter till att krypa ner mot noll och sen så småningom att år över år-jämförelse innebär att investeringarna går ner ganska kraftigt. Och det är ju ingen raketvetenskap att se det framför sig.

Men jag tror inte vi är där ännu, utan jag tror att... Om vinstmomentum är fortsatt starkt, så allt annat lika efter en tråkigare september, så tomterallyt består. Ja, alltså värderingarna har ju kommit ner.

Med starkt vinstrevisionsmomentum fortsatt här och en börs som har kommit ner sedan i mitten på augusti, så är det klart att hösten framöver tycker jag ändå... Det krävs något exceptionellt för att... Ja, och svarta svanar då, som saker och ting ska vara exceptionella.

Min största farhåga ligger fortfarande i obligationsmarknaden att på något mer vis att det går överstyr där, liksom att räntorna sticker på uppsidan för mycket. Sen har vi väl fortsatt... Jag tycker det är ändå intressant att vi har...

Vi berörde ju oljan. Jag tycker det bara är lite kul. Nu är det inte den lika betydelsefull för världsekonomin som det var på 70-talet, exempelvis, då det har relativt blivit allt mindre påverkan naturligtvis.

Men nu är jag alltså tillbaks. När vi satt där i mars och det som inte får hända är 120 dollar på oljan, då kommer världen verkligen gå under. Nu är vi tillbaks på 110 och nu är det liksom en eyeblinking på det hela.

Jag tycker ändå att det finns anledning att vara lite sådär ha som ett orosmoln ändå. Jag tycker snarare oron ökar kring vad som händer mellan öster än minskar just nu. Jag vill inte säga att det kanske inte påverkar oss för nu vet vi vad som händer.

Det blir inte så stora slag. Men jag ser liksom inget slut på det här. Och då är ju frågan hur det ser ut lite på längre sikt. Dieselpriser är jättehöga. Det kommer att påverka båtar, det kommer att påverka flygplan.

Det blir en spiral åt fel håll. Apropå Niklas där, vad leder det här till i förlängningen? Det är väl det som man ändå är lite orolig för. Man är ändå i september för man måste skicka med lite norostecken.

Och sen är det mellanårsval och jag tror att det som går överstyr i Mellanöstern också undergräver republikanerna inför mellanårsvalet. Så det kan ju bli en betydligt mer vingklippt Trump in mot nästa år. Och det tror jag de flesta skulle vara rätt glada över om han blev det.

De får ju check and balance i kongressen. Börsen brukar ju tycka om när det är splittrat i kongressen. Det är ett tydligt mönster historiskt att mellanårsvalsåret är ofta lite utmanande men året därefter när du får lite mer check and balance, det brukar vara gynnsamt.

Vi ska avrunda det här med att kort nämna om det är någonting vi ser fram emot kommande dagar. Jag misstänker att Rulle ser fram emot att följa US-dollarns C-slaviskt, eller? Ja, men jag tycker det kommer jag fortsätta göra.

Det pratas ganska lite om det ändå. Det tycker jag. Men vi är ju som sagt, nu är det ju ingen som pratar egentligen speciellt mycket bolagsrapporter heller. Så vi får väl se om det dyker upp något speciellt här närmaste dagarna.

Men det ligger ingen i pipelinen i alla fall än så länge. Niklas, vad ser du fram emot? Jag tycker det ska bli jättespännande att följa Riksbanken i sin retorik och sina prognoser här.

Hur länge kan eller orkar expidensen och hans kompisar stå emot och vara den här udda fågeln? Jag dunkar dem i ryggen och säger att de har gjort det så här långt tycker jag är väldigt bra. De går inte, inget floppbeteende hos Riksbanken.

Det är det som man har respekt för. Vad ser jag fram emot? Jag säger väl det tråkiga. Det är imorgon, eller torsdag så får vi väl