Börsens svagaste månad möter AI-yran

Varmt välkomna till ännu ett avsnitt av placeringspodden. Jag heter Jesper Norberg och med mig idag har jag evigt unge Anders Rudolfsson och vid hans sida sitter USA och techspecialisten, får jag säga så, Felix Lundqvist. Ja, det får jag funka.

Tillbaka i studion. Välkomna båda två. Vi säger som vi alltid säger inför de här poddarna, att idag ska vi inte prata så mycket ränta, men det går ju inte att komma ifrån med tanke på allt som händer.

Men vi håller lite grann på den karamellen. Idag är det den andra september. Vi har tagit klivet in i en ny månad. September brukar inte vara den bästa börsmånaden, Rulle, eller hur?

Nej, så har det varit. Sen brukar det i och för sig inte hända några, det brukar liksom inte vara den stora börsmånaden, det brukar vara den månaden där det liksom händer stora rörelser på själva börsen, som sådan. Oktober brukar ju vara ännu lite sämre.

Det är inte en kraschmånad. Nej, lite så. Men däremot är det lite segt. Samtidigt är det ju en viktig månad, för det är ju den månaden i kvartalet som betyder mest för bolagen.

Alltså juli och augusti är ju ganska små månader med semester och så vidare, utan det är september ändå när allting kommer igång igen, som betydner ju mer för vinsterna och så småningom även outlooken kanske, om man tittar in i kommande kvartal. Men börsen är i alla fall har ju en tendens att vara på minus just i september. Och sen kan man alltid fundera på vad det beror på.

Och det är väl lite grann av en klämmånad som du är inne på, efter semestrarna, mellan rapportperioderna. Mycket fokus på makro. Man har ett Fed-möte som alltid är i september, då har vi Jackson Hole i augusti.

Så att pessimisterna på den andra sidan brukar få lite för mycket att säga till om, kan man säga så? Ja, och det är väl precis det som har varit de två dagarna som har varit i september också. Att det har varit mycket fokus på ränta och som har påverkat börsen och framförallt techbolagen som har dragit ner index ganska mycket.

Ja, och sen är det lite skillnad mellan, det är ju mellanårsval och det är också lite skillnad på hur börsen brukar forma då. Så att här är väl, historiken säger ju dock inte kanske alltid och framtiden ska man ha respekt för. Men det är någonting man i alla fall måste väga in i sin bedömning.

Som sagt, det har startat lite på mjukare sida och det är ju inte bara beroende på ränta som du pratar om, utan vi har också sett klart högre oljepriser här på några dagar också. Verkligen. Vi kommer komma tillbaks lite till det.

Annars är det här en viktig småbolagsvecka. Jag var inne på ert kontor idag och jag märker hur alla springer runt och ska träffa småbolag. Varför är det här en viktig vecka för småbolagen Rulle?

Nej, men det har ju, dels har det varit ganska mycket bolagsmöten redan innan och förra veckan pratade vi lite grann om storbolagen som vi hade träffat. Den här veckan är det ju, jag vet inte riktigt, man kan lätt träffa 60-70 bolag på tre dagar här på ett seminarium. Det är många småbolagsseminarium den här veckan med andra ord.

Ja, precis. Och det är väl alltid bra att få en liten känsla för, framförallt vill man ju känna fortsätter trenden på lite positivare efterfrågan eller är det mer avvaktande? Och nu har det bara pågått en dag, det ska väl fortsätta idag och imorgon.

Men det är väl av de bolagen som jag lyssnade på igår så får man ingen känsla av att det har skett någon förändring, varken upp eller ner om jag ska vara helt ärlig. För känslan är ju att, eller faktum är att vi har pratat om småbolagssektorn nu i ganska många år, hur den har underperformat och varit svag. Varför det förresten?

Varför ska småbolag, det är ju så otroligt diversifierat. Småbolag är ju nästan svårt ibland att säga att det är småbolag, för det är ju liksom allt från fastigheter, läkemedel, tech och allt möjligt. Men varför går småbolag dåligt?

Nu har det gått lite bättre den senaste tiden, men varför är det som gör att man inte vill ha småbolag? Så det är nog, de har ju inte levererat den vinsttillväxt som de stora bolagen har gjort, så att det är nog, det är lite upp till bevis. Det gick bra under den där perioden, men sen kan man väl säga efter covid-perioden och efter covid-räntorperioden så har det liksom inte, då har de inte levererat tillräckligt bra.

Och sen har ju marknaden varit bättre på andra ställen. Och då dras det ju ur pengar och då är det svårt att få den där tendensen till indexen att, småbolagfonderna att performa bra när det börjar verkligen dra i USA och globalfonderna tog över det flödet liksom av pengar. Så har det varit svårt att återhämta det där.

Däremot så kan man ha respekt för att tittar i USA så har ju faktiskt deras småbolagsindex som heter Russell 2000, gått väldigt mycket bättre. Och det bygger ju på att där tror man mer på att konjunkturen är på väg upp igen och sådär. Och det hoppas vi att vi kan se när vi har de sista makrodatana som har kommit in för Sverige, så ser det ju faktiskt lite bättre ut här.

Och konjunkturinstitutet var ju alldeles nyss ute med väldigt starka siffror och vi har sett det på andra håll också. Så att förutsättningarna känns i alla fall bättre nu för småcap än det har gjort på ett tag. Håller du med om det förresten?

Att de stora techbolagens eufori har varit liksom småbolagens förbannelse med utflöden och så vidare. Ja, det har ju varit lite så. Som Rulle är inne på precis så, just i USA så har man ju sett att vinsterna har ju breddats så mycket från just techsektorn ut bland, ja men bredare bland bolagen.

Så att nu har jag inte siffrorna i huvudet, men kollar man liksom brett på rapportperioden, vad som sades, vad man har för prognoser framåt, så är det tydligt att, ja men vi har fortsatt superhög efterfrågan, vi kommer fortsätta investera. Så det känns som att det snarare kommer fortsätta tryckas uppåt. Kollar man på hyperscalers deras skuldsättning så är den ganska låg fortfarande.

Vissa har till och med nettokassa och några strax över har en liksom nettoskuld genom ebitda på 0,2. Så att det är ingen liksom höga skuldsättningar på det sättet att oroa sig för än som det kanske är om man jämför med tidigare. Såna här investeringscykler så sett.

Men ja, då kommer vi in på det här igen att allt hänger på liksom framtiden, efterfrågan, hur det kommer att se ut på beräkningskraft och AI-användningen helt enkelt. Ja, och man kan väl lägga till en liten grej som jag noterade att var någonstans i den här investeringen cykeln befinner vi oss. Och vi har ju sett den här typen av enormt stora investeringspucklar några gånger tidigare i historiken.

Vi hade när USA byggde upp sitt järnvägsnät på 1800-talet. Vi hade också efterkrigstiden. Man byggde upp i USA och man hade nu även under 90-talet när man byggde upp internetutbyggnaden.

Och då har det historiskt varit så att ekonomin klarar ungefär investeringar på 25% av BNP. Så var det under de här gångerna. Och skulle vi göra samma jämförelse nu, det vill säga hur långt AI har kommit, då är vi fortfarande kanske uppe i 10% av BNP.

Så i så fall skulle det vara kvar. Så klarar ekonomin betydligt mycket mer än om vi ska jämföra med historiken. Så vi får hacka lite ner och följa lite grann kvartal för kvartal naturligtvis, för det blir ju så många spelare.

Bra, ska vi gå över till veckans spaningar då? Och vi börjar med dig Felix. Ja, precis. Jag tyckte att det var lite intressant då att i lördags så publicerade The Information en artikel om att SpaceX kommer ge sig in i att skapa ett gjuteri för att bygga blad till gasturbiner.

Och det känns ju spontant och ganska långt ifrån SpaceX och vad de gör för någonting. Och det här bekräftade Musk på X ganska snabbt därefter att det kommer de göra, just för att det är sån begränsning på el och hur man ska kunna driva datacentrena. Det Vad händer då?

Då blir det en snöbollseffekt. Där kan man väl säga, som avslutning på just den här diskussionen, så lyssnade man på Munters igår och då var det tydligt att de har en jättelång orderbok, men det är fortfarande lider man av komponentbrister och förseningar i leveranser och så vidare. Så det här är ju ett tema under en lång period, kommer vi att vara referens oss.

Men med tanke på att du tror att investeringarna kommer fortsätta ett tag till, så skjuter vi lite ett eventuellt problem framtiden. Ja, exakt. Det finns ingenting som tyder på just nu i alla fall att det kommer avta.

Exakt, har du någon spaning, Rudde? Förra veckan var ju min spaning Nvidia’s rapport. Den kom ju ut starkt och på kvalitet efter så höjde man ju sin guidning för tillväxten till 70%.

Så vi pratar ju fortsatt tillväxt kan vi säga. Det som intressanta var väl då att aktien rörde sig ju inte mycket. Och då får man ju fundering på hur mycket, det är ändå, marknaden börjar alltså kanske redan titta lite grann runt hörnet nu.

För jag tycker ju att en sån rapport borde man kunna handlat upp aktien på. Den var upp 3-4%, men det är ju ingenting på en sån jättestark rapport kan jag tycka. Och då kommer man till min nästa spaning, ikväll kommer deras konkurrent Broadcom med rapport.

Och då tänker jag liksom, okej, om det inte går upp på 70% guidningen för tillväxt nästa år till 70%, kan man ju fundera på vad krävs det då för att man ska handla upp en aktie? Men vi har blivit så bortskämda i många av de här bolagen att de är så ofantligt starka. Så att direkt vi får en bra rapport.

Men det är ju det som har blivit, och då blir man ju lite rädd för börsen ändå. Men samtidigt så vet man ju också att när vi väl landar den här oron kring räntan och det kanske liksom löser sig med det, så kommer man fortsätta se de här starka tillväxttalen year over year, tillväxten är ju fortsatt jättestark och kommer att vara det för exempelvis Nvidia även nästa år. Men det är ändå en liten spaning inför, det är ju fortsatt bra rapporter som kommer, men just nu i det här klimatet så räcker det ändå inte riktigt.

Och värderingen på de här bolagen kommer ju dessutom ner, i och med att aktien handlas inte upp men vinsterna stiger kraftigt och det är någonting jag har lite svårt att förstå att det blir ganska billigt. Och Nvidia det är forward-värdering på 14 gånger nu, typ. Jämfört med för något år sedan så hade vi den på 50 gånger.

Så det går fort. Ja, jag har en liten spaning, det är inte jag som har en spaning, det är Svenska Dagbladet som har en spaning, eller inte ens de. Jag läste en artikel i Svenska där de hade intervjuat en professor i matematisk statistik på Chalmers.

Det låter som att han är väldigt smart, Olle Hegström hette han. Han nämnde AI och till svenska valet. Jag tror han sa att det var helt bisarrt att AI inte förekommer i valdebatten.

Med tanke på hur samhället, det är ett paradigmskifte vi ser, tycker jag att man kan säga. Vi vet att det påverkar och kommer påverka arbetsmarknaden. En enorm påverkan på samhället som stort, och knappt ett ord i valdebatten.

Jag vet inte, är det för att det inte säljer på valaffischerna, eller är det inte ens vad man var orolig för? Är vi ens förberedda på det här? När ingen vågar prata om det i en valdebatt, när alla vet att det här kommer få gigantiska effekter, oavsett vad de säger i sina valaffischer om dittan och dattan.

Jag tror att det är en kombination av de där två, för du får inte fler väljare av att prata AI helt enkelt. Och det är lite tråkigt med tanke på det som du säger, att det är ett jätte-skifte vi står inför. Men sen tror jag heller inte att politikerna har riktig koll på vad ska vi göra, vilka åtgärder behöver vi göra för att vi vet inte hur det kommer påverka samhället.

Vi vet ju inte ens hur arbetsmarknaden kommer att se ut om fem år, om det här fortsätter i den här takten. Eller hur? Jag lyssnade på en intervju som The Economist gjorde med Sapiens, med boken Sapiens författare Hariri.

Och det var lite kul för att, eller och oroväckande också, givet hans syster hade tittat på en presentation som han hade gjort, ett föredrag, inför massa folk. Och så skrev hon till honom och ringde honom och sa att det var väldigt intressant presentation du höll där. Men jag har en fråga om det du sa där.

Och då frågade han sig, då sa han till sig själv, frågade sig, men undrar om jag har varit och hållit föredrag där? Och det visade sig att det var ju inspelat och det tog honom en och en halv minut att inse att det inte var han, utan det var en robot eller en agent. Och då förstår man också vad den där typen av effekter kan få för valdebatt eller oavsett vad det skulle kunna...

Ja, den här podden kommer ju inte vara kvar om två år. Stor risk det är. Några andra som kanske... Nej, men alltså det är väl uppenbart så att, och han menade ju på att om man inte frågar en politiker i det nästa stora val i USA vad de har för syn på AI, då är det ett krav att man ställer en sån fråga.

Och sen ser man ut att det kommer att komma. Det kanske är du som är lite tidig på bollen här, Jesper, kring att det här borde komma mera. Men det kommer att hända.

Men det är ju ett underbetyg till svenska journalister också, att man inte ställer tillräckligt många frågor kring AI när vi vet att det kommer påverka så mycket. Vi lämnar det, men vi lämnar inte AI. Vi har ju som sagt felix här, då blir det lite tech-snack.

Och vi nämnde Nvidia, vi kommer fortsätta göra det. Faktum är att även om du inte som investerare är intresserad av tech så går det inte att bortse från de här bolagen, de här sektorerna. Nvidia är världens största bolag på börsen och det påverkar allting.

Så även om du är helt ointresserad så måste man på något sätt hänga med. Du nämnde rapporten att du var förvånad att den inte hade gått upp. Vad säger Nvidia om marknaden?

Vi har varit inne lite på det, men dina takes på den rapporten och det du ser framöver. Vi hade även Salesforce som gick upp väldigt mycket på den den dagen. Jag skulle säga att det viktiga i rapporten var det som Rulle nämnde egentligen med att nästa år, att de brukar inte guida så långt fram.

Men nu gjorde de det, just det här med 70% tillväxt kommande år. Och analytikerna låg på 44% tror jag. Så det är rätt anmärkningsvärt. Det finns egentligen inget annat bolag som helst som har gått med en sån stor avvikelse och där varit 25% upp.

Och det finns ingenting egentligen i rapporten som är dåligt. Kolla, bruttomarginalen blir lite sämre på grund av högre minnespriser och sådär under en tillfällig period innan det förväntas komma tillbaka. Men annars så finns allt där man vill ha.

De säger ju marknaden, som sagt växer mycket snabbare än vad man... det här är från 70%, det är trots att man är utbudsbegränsad då, att efterfrågan är så mycket högre än det här. Så Nvidia kan egentligen inte vara tydligare än att allt är liksom som det ska.

Och mer därtill. Och mer därtill, exakt. Och det leder väl också in lite grann på det här med Broadcoms rapport ikväll. De växer ju väldigt mycket på ASICs, det vill säga specialanpassade chip.

Och det har egentligen inte att göra med att... det har varit lite debatt. Ska man använda GPUer eller ska man använda ASIC till sina beräkningar? Ska vi bara ta en lite förklaring på det?

Just det, det kan vara bra. GPUer är mer, som Nvidia säljer idag, är mer generell. Man kan använda dem lite mer generellt till olika typer av uppgifter som att man kan träna modeller och man kan använda dem till att resonera och sådär.

Medan ASIC då är specialanpassat för en viss specifik uppgift och är billigare att producera eller har varit billigare att producera. Det jag skulle komma tillbaka till då är att debatten har varit vilket är bäst? Kommer ASIC ta ut Nvidias GPUer?

Och där är svaret, i alla fall just nu, Det är ju rimligt. Ja, rimligtvis så borde ju investeringarna i cyber och säkerhet gå hand i hand med investeringar i AI generellt för att hänga med. Det borde vara så, exakt.

Ja, precis ja. Ja, men det är ju prioriteringsfråga för bolagen. Ska vi fokusera på vad ska vi lägga pengarna på? Ska vi lägga mycket på säkerhet eller ska vi lägga på att utveckla vår egen affär med AI och så vidare?

Det känns spontant som att vi har en historia av att vara duktiga på tech i Sverige, men att vi kanske ligger lite efter i just den här AI-utvecklingen. Håller ni med eller är jag taskig? Jag tycker du är lite taskig.

Okej. Och jag skulle säga att på börsen, ja, där har vi inte jättemycket, men... Det var nog mer det jag syftade på. Ja, ja. Men vi är i framkanten vad gäller att bolagen investerar i AI och säkerhet.

Definitivt. Det ser man ju inte minst på storbankerna som plöjer ner ganska mycket i AI. Och det är en sektor som jag har nämnt också som kan vara en sån som kan öka produktiviteten ganska markant på att implementera AI.

Det var en liten intressant grej här om veckan. Träffade en banks CFO som pratade ganska mycket AI. Och det säger ganska mycket om vart vi står någonstans i AI-utvecklingen också.

För att de håller på att testa jättemycket AI och förbättra produktiviteten och så vidare i hela bankverksamheten. Men han sa att vi börjar närma oss en punkt där man faktiskt måste se att det ger resultat också. Att du ser det här på marginalen, att du faktiskt får ut någonting för att kostnaderna ökar också i takt med användningen.

Superintressant. Och vi har pratat om läkemedelsindustrin tidigare också som en klar vinnare på att där man kan, tror jag, få ner kostnaderna ganska dramatiskt på att ta fram kostnader och tid att ta fram dyra läkemedel. Det känns som att vi kommer att komma tillbaka till det här ganska mycket under året.

Det är som räntan, det är svårt att undvika. Innan vi rundar av då, vad ser ni fram emot? Jag misstänker att det är brådskomst som ligger. Det kommer ikväll ska vi tillägga.

Ja, den kommer ikväll. Så det blir intressant. Det är ju, som vi var inne på, det är ganska höga förväntningar på rapporten. Så vi får se. Det blir intressant det här utifrån det vi har pratat om, hur den tas emot.

Sen har vi även nästa vecka så har Apple sitt årliga, de presenterar nya produkter helt enkelt. Och då förväntas den här vikbara iPhone 18 presenteras. Så det blir lite intressant.

Vikbar, nu är vi tillbaka till där allting börjar känns det som. Vad hade vi inte när du och jag började rulla? Nokia hade vi en sån. Ja, du hade den här bananen.

Kommer du ihåg den? Ja, det kommer jag ihåg. Jättefräckt. Det var bara mamma som ringde på land, kommer jag ihåg. Vad ser du fram emot, Rolle? Är det någonting? Jo, men alltså du, det är ju inte så många.

Jag återkommer tillbaks till räntan där så har vi ju en viktig statistik som kommer på fredag. Det är så kallade non-farm payrolls. Jag hade den också som det jag ser fram emot.

Vi kan prata mer om det. Den är så pass viktig, så vi kan dela på den. Ja, precis. Det blir ju lite avgörande kanske. Men då, jag kan ta den. Du kan utveckla den vidare.

Du har säkert tänkt mer på den än vad jag har gjort. Jag tänker då snarast på Bessant, finansminister Bessant sa ju att han vill köpa tillbaks långa obligationer för att försöka trycka ner den här långa räntan, 10-årsräntan och 30-åriga räntan. Den första aktiviteten på det kommer ju vara nästa vecka.

Han har ännu inte gjort något återköp, utan det kommer att ske nästa vecka. Och då får vi se om det biter. Och sen veckan efter det så kommer ju då Fed-mötet. Så det är några intressanta datapunkter här, framförallt då.

Eftersom vi nu är inne på att bara prata makro så kan det vara bra att ha lite koll på hur det ser ut där. Julisiffran var ju väldigt svag mot förväntningen. Det var ju minus 23 000, tror jag det var om jag minns rätt.

Och trenden har ju varit ganska svag. Det får man ju ändå säga, även när det var plus så har det trendat neråt. Och det här är ju som sagt den sista jobbsiffran inför Fed-mötet den 16 september.

Och du nämnde att höja räntan i september valår, det är ju inget bra för börsen. Så vi får se hur den här jobbsiffran är. Jag tror att det är ganska nervöst i Vita huset inför det här.

Hur sommaren har varit, VM har man ju pratat om och lite sånt där. Men ja, det är oerhört spännande. 14.30 i svensk tid på fredag kommer den siffran. Som alltid.

Som alltid, precis. Och som sagt, nästa vecka så hoppas jag att vi kan prata mer om svenska småbolag. Fokus på det och att kanske intresset för räntor har avtagit något så vi kan börja fokusera på aktier igen.

För det är mycket roligare. Mycket mer positivt. Håller med. Bra, tack för det. Och tack till alla ni som har lyssnat. Placeringspodden är tillbaka nästa vecka igen.

Ha det fint, hej! Undertextning.nu