Småbolagens revansch – har den redan börjat?

Godt så, välkomna tillbaka till oss på placeringspodden. Jag heter som vanligt Jesper Norberg och med mig idag har jag, ska vi kalla det för aktiegurue Anders Rudolfsson, Rulle. Det är nog alldeles för stora ord.

Okej, då tar jag tillbaka det. Kompletterad idag av ingen mindre än Daniel Merkin. Välkomna. Tack. Har veckan varit bra? Ja, än så länge. Så far, so good. Ja, det var en vecka ganska precis nu.

Eller förlåt mig, det är 50 procent. Ja, 50 procent. Precis så är det. Och räntor stiger, brentolja är uppe i 100 dollar. Men idag ska vi, precis som utlovade i förra avsnittet, fokusera på småbolagen, framförallt svenska sådana.

Det är någonting jag ser fram emot. Man brukar säga att småbolagsindex har haft ett par tuffa år, fast alla pratar ganska gott om det. Min tes är lite grann att det är väldigt flödesstyrt, håller ni med?

Delvis, säger jag. Delvis, vad säger du Rulle? Ja, så har det varit i ett par år. Men också faktiskt att de har ju inte riktigt levererat den vinsttillväxt som de stora bolagen har gjort.

Så det är väl, man ska säga, det är inte självförvållat. Men det är ändå det som marknaden har tagit till sig och inte kanske haft lika stort intresse för småbolag som för stora bolag. Så det är dels att kanske pengar har gått till de stora techbolagen.

Jag misstänker att utländskt ägande kanske har minskat i Sverige. Har vi någon känsla för det? Så kan det nog vara. Jag har ju ingen statistik på det. Jag tror att det är svenska ägandet i utländska bolag har ökat.

Ja, det är absolut. Så är det ju. Och det är mycket dit pengar går. Men jag misstänker också att säga att vinsterna kanske inte riktigt har hängt med de stora bolagen.

Nej, så är det ju. De har inte hängt med. För det brukar annars vara argumentet för småbolag, att det brukar vara bättre. Men senaste tiden har börjat röra på sig lite grann, eller hur?

Ja, jag tycker man kan koppla an mycket av det ni nämner i det att vi kommer från tidigare då, innan det blev de här sakerna som Rulle pratar om, att vinsterna inte hänger med så kom aktierna från väldigt höga värderingar. Och nu tycker man ändå börjat se att både räntorna, även om de har kommit upp lite här på senare, så har de ju kommit ner väldigt mycket i Sverige. Om vi pratar svenska börsen i svenska, från de tidigare nivåerna.

Och man nu, som Rulle säger, börjar se att vinsterna går i rätt riktning. Och då får man ganska bra betalt i aktiekurserna, tycker jag. Men man ska ju inte glömma bort att tittar du på year-to-date så är fortfarande small cap sämre än stora bolagen.

Vi pratar ungefär 10% sämre. Det är så pass. Ja, fortfarande. Men det som har varit det nya är att sen någon månad eller två tillbaks, skulle jag säga, så har small cap performat bättre än stora bolag.

Så det är liksom, hur kallar jag det för? Det började lite grann efter Q3, Q4 kommer att ha för de flesta väldigt lätta jämförelsetal. Och man har valutan med sig på ett helt annat sätt än det har haft förut.

Så jag tror att man kommer nog säkert att se lite bättre vinsttillväxt kanske än konsolideringsestimaten. Dels har du orderingångarna med dig och sen har du ju brist fortfarande i många led här med komponenter. Och det där är ju liksom, det har ju varit en period här nu där flera bolag säger så här att det är bättre att vi kan leverera än att vi förhandlar pris.

Så jag tror du kommer att se liksom momentum i delar av, om du bryter ner vinsten så kommer det att komma dels från att du har naturligtvis bra orderingång, du kommer att ha bättre valuta och du kommer att få prishöjningar med dig också. Så det är det vi jobbar med, eller Daniel och Lina jobbar hårdast med att hitta vilka bolag som gynnas mest i det där av de rörelserna. Och de sista delarna vi har hört nu, de här seminarierna som vi har varit på i slutet och träffat massa bolag, så hör man ju liksom att nu börjar det ju hända det som man har gått och väntat på.

Det kan man väl summera med, eller hur Daniel? Jag håller helt med och jag tycker man kan också lägga till att det som Rulle är inne på, att man kan ju alltid prata om liksom räntor och hur det påverkar både värderingen och den operativa utvecklingen och konjunktur och så här. Men det viktigaste någonstans tror jag är att efterfrågan finns.

Och det är ju en del av det Rulle är inne på, att det sipprar ner till de mindre bolagen. Och har man ett slarvigt välskött bolag, ett bolag med produkter som generellt sett efterfrågas och ledningen gör rätt saker och balansräkningen ser bra ut, så tror jag ändå att det är ett klimat där de lyckas väl där efterfrågan har sipprat ner och det finns någon form av normaliserat klimat att driva affärer i och då lyckas de kanske växa vinsten 10-15% per år. Och kan det vara det som förklarar att småbolagen har kommit tillbaka lite här på slutet, att det finns förväntningar inför Q3 och Q4, börjar successivt öka med lättare komps och så vidare?

Ja, det skulle jag säga. Och det är nog min uppfattning. Och sen tycker jag ändå att många bolag kommer ju med rapporter även i Q2. Så man började ju se en tendens till det här.

Så jag tror nog att det kommer att förstärkas ytterligare här i både Q3 och Q4 som ett snitt naturligtvis. Sen kommer det vara bolag som tyvärr inte, som alltid liksom, det är några som går bra och några som går mindre bra. Men jag tycker ändå att snittet kommer att se bra siffror.

Så det kan vi summera med. Man ska inte underskatta trenden helt enkelt. Trenden började kanske även Q1 och Q2 som Rulle är inne på. Och efter kanske 3, 4, 5 år med nedre revideringar så i snittet så börjar vi se att vinsten går upp åt rätt riktning.

Och det här kan pågå ett tag och då blir det ju positivare. Sen är ju hela, det är ju inte bara Sverige som bär seblet. Hela världen går ju ganska bra. Det är ju faktiskt vinstestimaten i de flesta marknader trendar ju fortsatt upp.

Det kommer du att göra även för small cap. Och det kanske ger då centralbankerna ännu mer huvudbry, eller? Ja, du var inne på det att vi, vi ska inte prata så mycket räntor idag, men räntorna, alltså vi har ju en tendens att säga åh räntorna är på väg upp på grund av de här investeringarna och på grund av Mellanöstern.

Men det är ju också faktiskt för att det går ganska bra. Men så är det verkligen. I ekonomin. Ja. Vilket är ett skäl nog att räntor ska gå upp. Ja, så är det. Vi får se.

Vi pratade lite förra veckan om jobbsiffrorna i USA som kom in väldigt starkt, vilket jag misstänker att den nya Fed-chefen har en del sömnlösa nätter nu. Han pressas från alla möjliga håll. Ja, hans chef, presidenten vill ju att USA ska ha världens lägsta ränta bland annat.

Ja, samtidigt så tror jag ändå att, jag tror att vi nämnde det att de här siffrorna som har, om vi tar bara något ord om det där så sista 3-4 månader har det varit väldigt slagigt mellan månaderna. Så jag tror att man är nog lite mera sansad i sin syn och tar kanske snittet om det är tre månader och då hamnar vi inte på så stora slag. Så jag tycker ändå att man måste nog kanske rulla, se lite mer rullande 3-4 månader.

Det blir ju en intressant vecka här med många intressanta makrosiffror. Vi ska fortsätta med småbolag, men vi tänkte att vi skulle ta ett par spaningar också. Jag tror att ett par av dem har viss koppling till småbolag.

Daniel, kapitalallokering, det är ett fint ord. Ja, det låter bra i alla fall, men det är ju ganska underskattat håller jag på att säga. Jag vet inte om det är någon spaning, men Rulle var inne på det, att vi har träffat mycket bolag både på seminarier men också även resor.

Jag var med i Danske Bank bland annat på en konsumentbolagsresa. Jag trä är en rimlig investering. Vad kommer det här skapa och när kommer det skapa värde? Är det den risken vi vill ta och borde ta?

Det är intressant och jag tror att du har den inte liknande spaning, men spaning i samma härad, det här med det nya normala. Berätta. Ja, precis. Det är lite på samma tema där som Daniel nämner.

H&Ms vd sa här förrförra veckan att apropå de här stora slagen som jag har sett, uncertainty is the new normal. Det är väl någonting som bolagen har fått tagit med sig de senaste åren. Det går liksom inte att lägga liksom en långsiktig plan och vara helt säker på att man kommer att kunna leverera på den.

Men bolagen har säkerligen blivit väldigt mycket bättre på att parera de här utmaningarna som har kommit. Jag tror att de har kanske ändrat sitt sätt att driva företagen och blir med automatik vana med att hantera stora. Backar man tillbaks så kanske det kom en kris vart tredje och fjärde år.

Nu kommer det ju någon typ av kris varje år. Och det gör ju att man kanske ställer större krav på sina medarbetare och på företaget att hantera de där sakerna. Att man blir mer anpassningsbar till problem, man lägger om sina kedjor av leveranser.

Och det finns säkert massa saker man kan göra, för jag måste ju säga, det har ju varit fantastiskt leverans från bolagen under de här åren som har varit så turbulenta. Det imponerar man av. Marginaler fortsätter att förbättras.

Jag såg någon siffra i USA där marginalen bara går skyrocketing, trots att de har haft tullar och de har haft massa andra utmaningar. Så att det är klart att det sker någonting i bolagen som är svårt också för en analytiker att hantera. Det här är ju en del mjuka variabler.

Det är svårt att sätta multiplar på mjuka variabler för bolagen med bättre anpassning. Men det är någonting som pågår där ute som gör att bolagen hanterar problem bättre nu än vad de gjorde för 5-6 år sedan. Och kanske man ska fundera på om bolagen ska ha lite högre multiplar på grund av det.

Jag vet inte. Det är en bra poäng för att jag tror att om man backar bandet några år och berättar om allting som skulle komma de kommande åren, med pandemier och tullar och krig, så tror jag att ingen hade haft de estimaten i sina modeller som faktiskt utfallet har varit. Skulle man vakna upp nu efter 5 år på mars och ha haft de här rörelserna då skulle man då trott att det var all time high all over the place.

Jag vet inte om min spaning är på samma tema, men kanske ändå. Just det här att det som har sagts mig är att det som har hänt här de senaste åren, vi har haft tullar i mer än ett år, vi har haft kriget i Mellanöstern och vi har nu den här konflikten mellan Kanada och USA som verkar intensifieras varje dag. Och det som slår mig litegrann är att varje gång någonting har dykt upp så har alltid marknaden reagerat på att det här är bara taktik, det är bara förhandling, det kommer inte att bli så här.

Men det blir faktiskt så just nu. Det tycker jag skiljer litegrann den här mandatperioden från förra, med tanke på att kriget pågår fortfarande. Kanadas mottullar var, ja det kanske var förhandling, men de har de facto trätt i kraft i tisdags.

Det här händer ju faktiskt mer och mer nu, som är svårt att räkna på, men som ändå bolagen måste på något sätt utgå ifrån. Hoppas på det bästa, men utgå ifrån det värsta. Jag tycker det blir, apropå just det där, det som du säger Kanada och USA, blir det ju väldigt intressant test på vad det här kan leda till.

Vågar fler följa med nu och sätta sig emot i USA och Trump? Det blir extremt intressant att se om det är vad det här landar. Så tror jag man underskattar lite bolagen ibland också från vår sida, vi som sitter med den här typen av jobb, att många av de sakerna vi kan tänka på, ta Holmsundet nu, hur ska det bli med leveranskapaciteten nu?

Det har vi jobbat med Daniel i 25 år och tänkte liksom Covid, det är det som rullar in nu på att de har blivit tvingats att jobba med de här frågorna. Men de här skickliga företagen, det här är saker de har klurat på varje dag sedan de startade, kanske på slutet av 1800-talet. Nej, men det är väldigt intressant att se faktiskt hur bolagen har överraskat generellt sett.

Jag tänkte att vi fortsätter då med småbolagen och pratar lite mer, kanske konkreta exempel. Ni har ju som du nämnde, Rulle, du har träffat en del bolag på seminarier och så vidare. Ni har redan sammanfattat en del, men om man skulle kort sammanfatta intrycken från bolagen ni har träffat, det är ändå en ganska positiv bild som jag tolkar.

Ja, jag tycker ju, och här får gärna Daniel skjuta in med sina funderingar. På de bolagen som man har lyssnat på de sista månaderna så är det ju ingen som pratar om någon försämrad efterfrågebild, utan det har fortsatt litegrann som förut. Tendensen är uppåt.

Sen ska man ha respekt för att juli, augusti är ju för småmånader och september blir den viktiga månaden när man liksom ska sammanställa siffrorna så småningom. Men jag tycker ändå att det bubblar lite på fler håll nu än det kanske gjorde för något kvartal eller två sedan. Och det har ju att göra med att nu börjar ju alla stora kontrakt rulla igång på försvar, på utbyggnader av det, vi har en fortsatt elektrifiering.

Vi börjar att se tydliga tendenser, trender liksom, att AI-center öppnas i Europa. Det har blivit stora affärer som vi har sett här. Så nu kommer litegrann av det här som hände i USA för något år sedan, nu börjar det ramla in i Europa och det börjar synas i siffrorna.

Den enda kanske då litegrann avvaktande som kanske fler bolag än inte säger någonting om så är det ju bygg som fortsatt känns lite avvaktande, lite beroende på hur de finns i värdekedjan. Men jag tycker ändå att det är fler bolag än som pratar om gröna skott. I byggbranschen.

I byggbranschen, det sa man inte för ett kvartal sedan. Så jag tycker det är någonting man kan plocka upp och här finns ju då, ska man liksom våga vara någon contrarian på det här eller inte, jag har frågan att när man ger sig in i det här. Man ska ha respekt för att normalt ligger ju bygg lite senare i konjunkturen.

Det är ju inte de första sektorerna som drar när konjunkturen är upp utan det kommer i senare fas. Men många aktier har också prisats efter det. Vi har ju nämnt ditt favoritbolag Lindab.

Det är bara för att jag är granne med dem. Ja men du ligger där nära och det finns andra bolag som också har legat lite senare i konjunkturen som mycket väl kan vara nästa års vinnare, det får vi se. Men det börjar i alla fall höras lite bättre.

Vad säger Daniel, håller du med om det här? Jag håller ju med fullständigt. Och det handlar väl tillbaks till mycket till kalkylen måste rationellt gå ihop och pratar vi bygg, sitter du på en bit mark och du har köpt den för 30 000 kvadraten och så ska du bygga för 30 000 kvadraten och sälja för 90 om vi pratar runt Stockholm.

Ja det är väl klart att den viktigaste komponenten är ränta för hur du ska belåna och sen ska du också ha allt byggmaterial. Och det är väl det som har grusat kalkylerna framförallt i relation till den långa perioden vi hade låga eller inga räntor. Men det där börjar ju nu efter att vi har haft i Sverige styrränta kring 4 plus procent nu till 1,75.

Nu har jag precis rätt, men jag säger 3-4 procent. Utlåna till 3 procent då, utlåna till 3,5. Då blir ju kalkylen så att vissa faktiskt kan börja och vågar satsa och sen kan de andra följa efter.

Jag är helt med Rulle, man bör se gröna skott där. Och läser du rösta idag, vi har pratat lite konsument, att den nya uttrycken kanske är lite mer volatila marknader pratar de om. Det här är ju under ett kvartal.

Om man har 4-5 marknader då kan man ju tycka att det är jättebra för då sprider man risken. Men allt annat lika så är det ju så att någonting kommer vara svagare än någ Nej, det finns ju... Jag tror att alla vd-ar och CFO:er letar liksom och frågar hur kan vi hitta...

Hur kan vi få in det i det här vd-ordet? Ja, precis. Vi bor granne med ett datacenter, kan man säga. Någonting. Hur ser ni är osäkra på om det var Nulatos eller Hexpols årsredovisning.

Det borde vara Nulatos, såklart. Men 2016 var det 12% datacenter i Nulato. Så att nu är det väldigt trendigt bland investerarna. Men det finns ju faktiskt de som på riktigt haft den exponeringen ganska lång tid.

Men det är ju bara att marknaden... Så brukar det vara historiskt, när folk kommer leta all möjlig koppling. Ja, för nu kommer det till Europa. Det har det inte gjort förut.

Nej, det ser man allt vi har tyckt om. Kort innan vi avrundar det här. Jättekort om fastighetsaktierna. Fastigheter har ju trots allt historiskt haft en väldigt stor vikt i småbolagsindex.

Och räntor är på väg upp. Spontant låter ju inte det som det är bra för fastighetsaktier. Bara för att generalisera igen. Tibor ligger som jag sa runt 2%, och kanske kan låna till 75-100 punkter till.

Allt vi har pratat om idag skulle jag säga gäller även fastighetsbolagen. De kan hantera räntorna. Förvaltningsresultatet har börjat gå i rätt håll. Kunderna finns där.

Många pratar ränta. Jag är nog mer orolig för faktiskt andra saker när det gäller fastighetsbolagen. Det är att de här vakansgraderna stiger ytterligare. Det är för att konjunkturen skulle försvagas.

Det har jag inte någon uppfattning om. Just nu är den stark. Men det värsta för fastighetsbolag är att tappa kunder. Det ser inte ut som att de gör det nu. Men att de kan hantera räntorna på de här nivåerna ser jag inga problem med.

Och värderingarna är låga. Där vill jag också säga tidsperspektiv. Tittar du på ett år, då har det fått rätt bra avkastning i många fastighetsbolag. Inte minst Castellum, och Platser är säkert 80.

Och sen är det väl så rätt många fel Daniel med fastighetsbolagen. Om man jämför med för några år sedan, då har det inte fast upp moln på himlen. Alla stjärnor stod rätt för fastighetsbolagen.

Och de lånade på och de gjorde affärer och så vidare. Det känns som att de har anpassat sig gradvis för att marknaden ser annorlunda ut idag än för 5-10 år sedan. Vilket innebär att de generellt sett, inte alla, är mer konservativa och har bättre koll på sina balansräkningar.

Ja, och alla har i princip använt vad de kan göra på kapitalallokering. De har sålt någon fastighet eller friort likviditet för att återköpa aktier. Men vill man fortsätta vara ett fastighetsbolag som har funnits kanske i 30 plus år i den region där man är och har hyresgäster och är ett riktigt fastighetsbolag, då finns det ju en gräns hur långt man kan dra ut den tangenten.

Men de har gjort vad de kan på den nivån och lite till finns säkert att göra. Men värderingarna är ganska låga. Räntorna har kommit ner från 4. Då hade jag nog varit mer orolig i Norge till exempel där styrräntan faktiskt fortfarande ligger på 4%.

Och om husen ger 7-8% i avkastning, det är ett bra scenario. Ja, då blir det kanske lite tuffare. Men de svenska fastighetsbolagen och svenska fastighetsaktierna, där finns det mycket obligationsmarknaden.

De sukta ju, alla emissioner fylls för att den ränta de får obligationsägarna tycker de riskjusterat uppenbarligen är fantastiskt fin. Det ser vi att operativ utveckling om vi generaliserar i bolagen är inga konstigheter. Äger ni några fastighetsaktier i fonden?

Absolut. Vilka är mest poppis på marknaden? Den som är minst poppis på aktiemarknaden idag, men som jag tror kan vara mest poppis om 1-2 år, det är ju Wilborgs som handlas nu till 20% rabatt mot substans.

Längaffärspremie, har gjort ett stort förvärv som delvis har blivit lite ifrågasatt i deras egen hemregion och värderas till 10 gånger för att resultatet i år, och beroende på lite hur räknar, kommer nu att öka EPSen bara för förvärvet 10% bidrag därifrån. Bra, vi lämnar småbolagen och så ska vi se, vi avslutar snart med vad vi ser fram emot fram till vi ses nästa gång. Daniel, har du någonting du ser fram emot?

Jag kommer ju aldrig på någonting i de här frågorna. Det kan vara vad som helst. Jag säger liksom, ja, det är väl de här inflationssiffrorna i USA här i veckan som kanske några andra ser fram emot.

Men det är väl det som är aktiemarknad. Redan imorgon bitti kommer nya nyheter som vi inte känner till och en ny börsdag med sin prägel, så jag får väl säga att jag ser fram emot. Varje börsdag.

Vi går ju möjligt att investera i två nya bolag som annonseras idag som ska komma till börsen. Det är väldigt sant. Linjemontage och Dormy som båda verkar vara väldigt bra.

De har golfdistributör. Golfdistributör. Är det Gåfist eller hur? Ja, så det är spännande. Det vore ju kul om det verkligen kom in sånt där. Ja, det är en bra signal om ett annat.

Jag tänker väl i banor av, eftersom jag fortsatt också tänker lite mer löpande kring USA, så blir det några dagar här med väldigt spännande makrosiffror. Nästa vecka har vi ju ett Fed-möte dessutom. Så det blir intressant.

Och en av de sista som AI-bolagen rapporterar på torsdag kväll med Oracle. Just det. Som har tagit upp jättemycket lån. De har mycket lån. Och de är lite ifrågasatta.

Så det ska bli väldigt spännande att se den rapporten. Vilken amerikansk inflationssiffra är viktigast? Vi har dels den här, vad heter den, PCE. Ja, den kommer dock idag.

Nej, imorgon kommer PPI, alltså producentpriser. På fredag kommer CPI, alltså konsumentpriset. Och sen ligger inte PCE förrän veckan efter. Och vilken är viktigast för Fed, skulle du säga?

Jag skulle säga att de sätter sitt inflationsmål på hur PCE-siffran utvecklas. Men man kommer naturligtvis att titta på konsumentprisindex, för de beräknas lite på olika sätt. Men man vill nog gärna se att de rätta delarna på konsumentprisindex kommer in på bra nivåer.

Då kanske man vågar vänta. Kommer de upp in på nivåer som stärker den här inflationstrenden uppåt, då finns det absolut en risk för att man höjer. Intressant. Och vad ser jag fram emot, Äsint?

Blandade känslor. Det är ju faktiskt val i Sverige på söndag. Eller på lördag, är det på söndag. Söndag är det. Jag har redan röstat, så jag vet inte riktigt. Och det är som vanligt, som varje val så är det ett ödesval.

Om man frågar alla människor runt omkring. Det är alltid ett ödesval. Men jag då, som har erfarenhet av att jobba på ekonomiredaktioner, jag vet ju hur journalister går igång på det här.

Man försöker alltid hitta vilka är vinnarna, vilka är förlorarna. Jag har suttit i massa såna här valvaker och kommenterat det här. Vilka sektorer blir förlorare, vilka sektorer blir vinnare?

Vilka valutor och hela det? Och i slutändan brukar det inte spela någon som helst roll. Det är en rörelse en dag, kanske två. Och sen är man tillbaks till normala.

Eller hur? Känner ni igen det? Ja, absolut. Och det gäller både svenska val och utländska val. Att man gör en sån jäkla stor grej av vilka som är vinnare och förlorare.

Och i slutändan brukar det inte spela någon roll. Man kan inte vrida en tanke så snabbt. Nej, jag menar spelbolagen har ju varit förlorare varenda val nästan. Men det blir inte så.

Sjukvården, skolor, ja ni vet själva. Så att min... Ta det lite lugnt. Du kommer gå och lägga dig tidigt alltså? Ja, gud ja. Jag ser fram emot att det är över. Jag ser fram emot att det är över och att jag inte har fått mycket reklam i min brevlåda.

Men går och röstar för all del, för det är viktigt ändå. För det är ett ödesval. Jaja, hörni