Xenotransplantationer, Mellanrum och Hemförlossning

Hej, välkomna till spanarna, jakten på det hälsosamma samhället. Idag samlas vi här allihopa lite lätt anfodda. Vi kommer inspringande, cykeln, joggingturen, rumslefsandet.

Men jag var på träningen. Det lät inte alls lika coolt, Lotta. Fast vi alla kan liksom känna med dig i alla fall. Ångesten när man inte hittar ett konferensrum, Magnus.

Det finns absolut stor... Men med mig så har jag då Magnus Lejrav och Björn av Klärk. Björn av Klärk. Något vi inte har berättat för er ännu. Ja, det är det där, kommer du ihåg det?

Det var ett av våra första avsnitt när vi pratade om det här med adelsnamn och grejer. Vi har aldrig glömt det. Vi har inte glömt det, Björn. Nej, det är bra. Björn av Arvidsson, backar vi.

Några Björn. Hur är det med dig då? Ja, det är bra faktiskt, tycker jag. Som sagt, jag var precis lite sent hit så jag tog lite... Det kanske är åldern som tar ut sin rätt där, att man tror att man fortfarande springer på en viss tid.

Vi springer samma runda varje gång vi ses. Så man undrar bara, tar det längre tid än jag tänkt mig. Så nu för sig så står vi och liksom snicksnackar efteråt så där också.

Det är lika viktigt. Jaha, jag trodde du skulle komma in på podden här så att snicksnacka istället för podden. Det vet jag inte. Jag måste ju få fler perspektiv på Nordic Life Science-dagen sedan era som jag hoppas på att få höra idag.

Magnus, hur är det med dig då? Ja, det är bra. Jag har haft en sån här vecka då jag har gjort saker hela tiden. Jag har träffat dig väldigt mycket Lotta eftersom vi har hållit på med er.

Igår var jag på rundabordssamtal på den nederländska ambassaden. I måndags var vi sjukt interna. Så jag har bara varit på saker och stått på scener och flyttat runt.

Vilket är skitroligt, men man märker också att man är efter på såna här saker som att ta in kunskap och träffa dem som man annars träffar. Jag vet inte. Nöjd, lite förvirrad.

Jag kan hålla med. Jag hade precis samma reflektion faktiskt. Jag har inte varit så produktiv den här veckan. Om man säger utifrån mina vanliga arbetsuppgifter. Men å andra sidan har jag varit ute och träffat så mycket folk, kommit på, kommit hem, tagit med mig hem.

Massa nya idéer, massa bra förslag. Träffat dem som man annars träffar. Jag vet inte. Nöjd, lite förvirrad. Men jag kan hålla med. Jag hade precis samma reflektion faktiskt.

Att jag inte har varit så produktiv den här veckan. Om man säger utifrån mina vanliga arbetsuppgifter. Men å andra sidan så har jag varit ute och träffat så mycket folk, kommit hem, tagit med mig hem massa nya idéer, massa bra förslag, sett ut.

Så jag tror nog att jag har... Jag är jättetacksam att jag har ett jobb som gör att jag har möjlighet att få göra alla sådana här grejer. Jag känner mig verkligen en masser med energi in i hösten efter den här veckan.

Den har varit toppen. Skönt. Ja, verkligen. Ja, precis. Okej, Björn, du var ute efter skvallet då? Eller snacken om en annan serie. Var det så? Så är det ju. Jag var där och liksom vittrade liksom utanför.

Ja, precis. På tre minuter hann jag ändå liksom säga hej till tio personer. Och sen gick jag in och hade ett möte på hotellet bredvid. Och sen pös jag hem till Uppsala igen.

Ni frågade mig om vad som hände på efterfesten. Jag kan säga så här. Jag kan säga så här. Jag hade en notering just apropå det mötet. Och den noteringen är Pontus möte BII inte bjuden.

Det var vad jag lyckades anteckna där. Jag var lite... För att ni hade möte med BII. Jag var inte bjuden. Men Pontus var bjuden. Då kände jag den att Pontus tyckte att det var lite orättvist för att han kände sig utpekad som att det var han som skulle ha bjudit in.

Men det var inte... Men så stod mina anteckningar efter snicksnacket i baren på efterfesten. Nej, men vi ser jättemycket fram emot att du engagerar dig mer i Capital Life, Lotta.

För då får du vara med på de här mötena. Precis, så Pontus kan inte behöva äta skit för det här var jag som hade bjudit in. Så det är arvsskuld hos mig. Ja, försvara sig mycket.

Det där är intressant. Det där är ju någon form av separation of duties här. För att vi alla är ju så engagerade i olika saker att det är lätt att missa för när vi ses i olika sammanhang.

Vad är egentligen för sammanhang man då är där för? Nu har ju Magnus och jag ett sammanhang som du inte riktigt har. Vi saknar ditt engagemang där. Och det är ju liksom Uppsala och sådär.

Men det som var, jag fortsäller så att jag tyckte den att det var ju varför de hörde av sig. Det var ju den där, det kan ju När man får liksom så här ett SMS och säger den att nej men Nordic Novo Foundation har lyssnat på vår podd och nu vill de ha ett möte. Jag kan säga, då blev jag lite, då blev jag faktiskt lite svettig.

Kände den att jag kanske behöver step up my game vad det gäller kvaliteten på spaningar. Men det är, ja. Vem vet, uppenbarligen så tyckte de att det var. Så nu kommer du ha en massa så här finansieringsspaningar här framöver.

Nej, jag skulle säga att vår lyssnare har ett sunt filter så du kan vara lugn. Ja, det är bra. Hörrni, vad Nu tänker jag vara faktiskt lite, vad har ni för veckans modigaste?

Alltså, did you see that one coming va Magnus? Nej, det ser verkligen inte. Men ska jag börja? Jag skulle vilja ge tidningen Vi Villla veckans modigaste. De har gjort en stor artikel om Anders Övergård och börjar artikeln med Han har blivit hela Sveriges problemlösare med hammare och ärlighet.

Jag tycker det är modigt. Bara låtsas helt glömma bort att han är cancelad. Och dessutom köra med ärlighet i första meningen.Så Vi Villas, kudos.Men det var inte så här köpt artikel liksom?

Nej, de hade bestämt. Vem ska vi prata med här? Vem kan ge den här tidningen lite kredibilitet? Nej men en som skrapar i botten på kändislistan. Nej men han blev ju tappad för att stjäla det där köttet så var han ju ändå ärlig med att det inte är så lätt att liksom blippa på alla varorna liksom.

Just oxeigenom. På den tiden råkade man faktiskt blippa. Alltså det var min... Ja, legenden. Ja, jag är mållös. Jag sitter i mängder med intervjuer just nu för jag håller på och reser.

Jag börjar med det. Vi har haft så otroligt bra söktryck så att jag börjar med att ha kortare 20 minuters intervjuer över Teams. Digitalt så här. Och någonstans så önskar jag, och det här är ingen kritik mot dem jag träffar, men så här Folk borde ta lite mer chansen.

Många är liksom framställs som ganska lika. Och när det är korta samtal, hur ska man sticka ut sådär? Och jag förstår att det är lite läskigt och det är väldigt avgörande när man har den här typen av samtal eller intervjuer och man vill göra bra ifrån sig.

Men jag tycker ändå att safe är sämre än att vara minnesvärd. Så jag skulle ändå uppmuntra alla som söker jobb, i alla fall hos mig då. Våga visa vem du är. Jag vill ha en person och inte en schablon.

Okej. Snyggt. Och min kan kanske knyta an till det. Min veckans modigaste går ändå till det samtalet som jag var på igår kväll. Det var det Säl och Tekniska museet som bjöd in till ett.

Och det stod då jag som liksom suddade förbi alltihopa. Jag trodde att det var någon sorts valdebatt. Valduell igen om forskning och AI. Och jag tänkte, okej, men här är ju liksom den här.

Det här blir en viktig fråga som jag behöver bevaka. Och så kom jag dit och det var istället ett samtal. Det var allt annat än en valdebatt. Och det var en dialog i samsyn.

Alltså det var så fint. Det behövdes verkligen. Och jag tycker det var så blir så här Tjeckien 42 procent och Bulgarien hela 45 procent av hushållen har hund. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24.

Vad sa du? Det tänker vara riktigt så här. Bulgarien är så här massa fårhundar och sådana där grejer också. Eller? Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning.

Jag har kollat liksom det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du?

Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund. Bulgarien är väl så här massa fårhundar och sådana där grejer också? Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning.

Jag har kollat liksom det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du?

Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning.

Jag har kollat liksom det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du?

Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande.

Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund.

Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut.

Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning.

Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här.

Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande.

Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund.

Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut.

Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning.

Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här.

Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande.

Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund.

Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut.

Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har källkollat den här så jag har ingen aning.

Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här.

Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande.

Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund.

Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut.

Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning.

Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här.

Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande.

Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund.

Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut.

Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning.

Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här.

Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande.

Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund.

Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut.

Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här. Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning.

Jag har kollat det bakomliggande. Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker vara riktigt så här.

Har de fårhund. Bulgarien är väl massa fårhundar och sådana där grejer också. Jag har inte källkollat den här så jag har ingen aning. Jag har kollat det bakomliggande.

Jag tyckte det var intressant att det var ganska olika länder som stack ut. Sverige 15, Norge 17 och Finland är 24. Vad sa du? Vi tänker För från början saknas är att vi inte känner varandra.

Då kanske vi ska bygga relationer. Är ansvaret otydligt, då kanske det ska fördelas. Saknar vi information, då kanske informationsflödet behöver förändras. Har mottagaren inget mandat eller ingen kapacitet, ja men då hjälper det ju inte att skicka fler meddelanden.

Mellanrum ska inte betraktas som tomma ytor mellan organisationens verkliga delar, utan det är oftast där som egentligen uppdraget antingen lyckas eller misslyckas. Den organisation som vill förbättra samordningen behöver därför göra mer än att tillsätta någon som står i mitten. Men måste det liksom fråga om mitten överhuvudtaget behöver finnas.

Och ibland är det ja. Komplexa människor och situationer kan kräva någon som håller ihop helheten. Men ibland bör målet vara det motsatta, att reparera relationerna eller skapa dem.

Se till att det finns ansvarslinjer och informationsflöden så att permanent mellanhand inte längre behövs. Annars så kommer varje olöst överlämning att bli en ny tjänst och varje ny tjänst att bli en ny organisatorisk gräns och varje ny gräns skapar fler behov av ännu mer samordning. Tack.

Tack Björn. Ja, det här är ju jätteintressant. Jag håller på väldigt, väldigt mycket med precis det som du pratar om nu Björn. Vi håller ju på och tittar på, framförallt inom demenssjukvård och hur man kan jobba med den och vad som saknas.

För där har vi då, och då finns ju, Myndigheten för vård- och omsorgsanalys har ju faktiskt fått ett uppdrag att titta på och jämföra vad kan man ta för lärdomar från cancer in i demenssjukdomar. Och vi hade ett jättespännande möte med dem tidigare i veckan. Och det handlar väldigt mycket om, precis det du är inne på, att det saknas idag.

Demenssjukdomar är ju ett område som verkligen saknas allt. Det här är ett jättestort mellanrum. Det är liksom ett gap där man, studerar man på cancer så finns det massa mellansteg.

Demenssjukdomar är ett stort tomt gap och det finns liksom, vi behöver börja titta på aktiva överlämningar inom demens. Vi behöver, kontaktsjuksköterska är någonting som vi har jobbat mycket med att definiera. Vad skulle behövas för det?

Vad skulle den vara? Och då, precis som med det här är det ju jätteintressant att om du inte har, och igen till din mandatfråga, eller till det du tar upp där, att i det här fallet så spelar det ingen roll heller om du sätter in en samordnare. För det finns eldsjälar som idag gör det här fantastiskt bra och som brinner för det här.

Men utan mandat och utan vårdplan, utan en tydlig liksom tanke inom demenssjukdomar som idag inte finns. Det finns ju liksom ingen standardiserad vårdplan. Utan det är lite så här, ja men så här borde man kunna göra.

Några kommuner gör det, några regioner gör det, brinner för det. Då ser det jättebra ut. Andra finns ingenting. Så att det här har verkligen varit ett ämne som har tagit upp enormt mycket av min tid.

Och vi jobbar liksom, jobbar aktivt med det under hösten här nu. Jättebra spaning. Jag tänker låta mina kolleger lyssna på din spaning. Eller uppmuntra dem, inte låta dem lyssna.

Uppmuntra dem att lyssna på din spaning. För jag tror det är right on spot. Ja, det är bra. Nej men jag tror också att det här är inte ett liksom tillbaka-muck. Men jag tror att de där informella strukturerna ändå är väldigt viktiga.

Och jag tror att man underskattar de informella strukturerna. Och inte minst när vi organisationsförändrar eller liksom gör analyser från ganska långt avstånd på en organisation. För att de, visserligen kan man tycka att de kompenserar och det får aldrig bli för mycket kompensation.

Men de löser också väldigt mycket saker som det formella systemet aldrig kommer kunna komma åt. Tack så jättemycket Björn. Jag tror att det var intressant för att mitt seminarium då om, kring hållbarhetsseminariet igår handlade faktiskt även en del om mellanrummet.

Men då var det, tror jag, det var det också den att, att framförallt inom hållbarhet så pratar man mycket visioner. Men det här hurret, det är mitten, faktiskt genomförandet, den saknas och är otydlig och är att vi behöver börja titta på. Man får inte glömma den biten, hur viktig den är liksom.

Ja, men tack snälla. Men jag kör så får vi se vad ni säger. Jag tänkte prata om hemförlossningar. Nu får ni ett till boktips. för jag har precis läst ut en av sommarens riktiga boksnackisar, Yes to Year.

Det handlar om en influencer som promotar Tradwife-livet. Så till den grad att hon själv hamnar i 1850-talet och lever nybyggarliv på den amerikanska prärien. Och då, detta fick mig lite igen att tänka på, komma att tänka på trenden med vilda graviditeter.

Jag vet inte om ni har bekanta med just det begreppet, men det innebär helt enkelt att man låter en graviditet helt och hållet foka utan någon som helst kontakt med vården. Och jag kan bara ställa frågan, hur kan man välja det? Hur kan man liksom...

Vi har ju vårt fantastiska system med mödravårdcentraler och allt. Just för att det är onödigt att riskera barn och modernsliv när man med så otroligt enkla medel kan minska det. Nej, det är, som sagt, de allra flesta klarar sig alldeles utmärkt utan.

Men att i alla fall finnas där och kunna fånga upp de få fallen som inte borde vara alldeles självklart naturligt. Så att alla behöver inte betraktas som riskpatienter. Men sen så, grejen var här var också en snackis i somras, jag vet inte om ni har följt diskussionen.

För det var ju en fall, väldigt tragiskt dödsfall, i juli i somras här nu som var i anslutning till en privat barnmorskeledd förlossningsenhet BBvårda i Göteborg. Och som slutade med att den ledde till en anmälan till IVO. Och sen så även Södra sjukhuset i Göteborg som gick det till ganska hård kritik.

Och vad som hände var att Östra sjukhuset anmälde händelsen till IVO för att kritisera för att det hade frångått beprövad erfarenhet. Och kritiken rör bland annat att enheten tagit emot en förstföderska trots nationella rekommendationen att endast riska omföderskor bör föda utanför traditionell sjukhusmiljö. Och när man läser in sig litegrann och tittar på debatten så WGIR anser att alla ska föda på sjukhus.

Där ska inte finnas några barnmorskeledda privata kliniker. Uppsala däremot, varför lämna en random region? Har ändå två stycken förlossningscenter faktiskt. Så där har man inte lika strikt, vad kan man säga, rabiat eller jag höll på att säga, eller kanske, ja, i alla fall.

Men en sån här privat förlossningsklinik eller förlossningscenter, det finns varken läkare, kuvöser, medicinsk smärtlindring eller så att säga på plats. Men ofta så ligger de hyfsat nära sjukhus. Jag vet hur det var att jag själv födde på BB Stockholm, i alla fall ett av mina tre barn.

Övriga två var jag tvungen att bli igångsatt och hade massa andra komplikationer. Men det var en fin upplevelse den sommaren. Det här är ju en klassisk debatt som handlar väldigt mycket i barnmorska mot läkare.

Och om jag går in och läser Socialstyrelsen rekommenderade faktiskt bara för omföderskor. Och där har man ändå, men det finns en del studier som visar på det här. En brittisk studie har visat att både centrus och förlossning ger lika goda utfall som förlossning på sjukhus för friska omföderskor som på förhand bedöms få en låg riskförlossning.

Så då är det igen det här apropå vilda graviditeter, men gärna med viss riskbedömning. Men tydligen så blir de här studierna faktiskt också lite svårtolkade för att de som väljer till exempel hemfödsel eller bruntcentrus de är just också friskare än de som föder på sjukhus, alltså de mammorna är friskare. Så därför är de ganska svåra att jämföra.

Och då så finns det ytterligare ett litet tips för er som vill fördjupa er i det här så var det Crash eller Consensus, Sveriges Radios podd handlade just om kring den Men fördomsfullt så säger jag också att min första tanke alltid är att det är mamman som vet. Jag tror nog kanske, ja jag håller med. Alltså det är jätteintressant.

Visst, eller vill absolut föda på sjukhus och inte på förlossningscentra eller hur man nu vill göra. Bra, tack snälla Björn för att du lyssnade. Magnus, han tyckte tydligen att förlossningen var ointressant.

Han knäppade av där, så nej, det gjorde han inte. Vi visste att han hade ett möte. Tack alla ni som har lyssnat. Hör av er, fundera och vi är tillbaka nästa vecka igen med någon ny spaning.

Tack för oss. Vi ses. Hej.