Musiktimmarna i grundskolan

Det här är barn i grundskola vi pratar om. De spenderar merparten av sin tid i skolan och att musiken faktiskt bidrar till inte bara att det är en till lektion som man ska bocka av eller att det är ett till ämne du ska få betyg i utan det är faktiskt någonting som sätter tonen för en väldigt stor del av hela deras tillvaro och vardag. Hej och varmt välkomna till den här podden.

Vad kul att se er här. Vi är alltså medlemmar av tankesmedjan Unga tankar och musik och vi har skickat ut fem musikpolitiska frågor till politiker som sitter i kulturutskottet och bett dem svara. Vi har valt ut fem frågor som vi tycker är viktiga att lyfta inför valet.

Och i den här podden så kommer vi att behandla en av de frågorna. Men jag tänkte börja med att fråga vilka är ni? Jag heter Anna Wikenius och jag är sångerska och sångpedagog.

Jag jobbar halvtid på Musikhögskolan som studierektor och undervisande lärare på folkmusikinstitutionen. Och halvtid så är jag ute och frilansar som sångerska. Mitt namn är Zacharias Lekberg i folkmun Zacke eller artistnamn Zacke.

Rappare, producent, låtskrivare som bor uppe i Luleå. Där jag har min studio och driver skivbolag också. Släpper musik och giggar och gör massa annat också. Jag heter Ingrid Malmen, jag är jazzvokalist, kompositör.

Jobbar också på folkhögskola som lärare. Släpper skivor, är ute och spelar. Och vi är alla medlemmar av den här tankesmedjan som har ungefär 40 medlemmar. Och det rymmer en stor bredd av musiker, folk som är verksamma inom musiklivet.

Rappare, folkmusiker, jazzmusiker, konsertproducenter. Det finns en hejdundrande massa kompetens i den här gruppen. Och vi har tagit på oss att försöka lyfta musiken i valåret.

Så sjukt viktigt. Och vi har försökt att bena ut vad partierna tycker. Och framförallt har vi bett politiker från alla riksdagspartier att ge oss svar på de här frågorna.

Så de har spelat in svar. Alla partier har svarat på våra frågor. Bra jobb att jaga fram de svaren också. Ja, alltså jäklar vad vi... Några partier, jag ska inte nämna vilka, har vi verkligen fått piska.

Vi har jagat kan man säga. Vi har jagat. Men alla fick in eller skickade in svar till slut. Och till slut var det lite så, ja nu har alla skickat in utom ni. Så ni kanske också vill skicka in.

Vi ska hugga in på den första frågan tänker jag. Och den första frågan är, hur ser ni på utvecklingen med allt färre musiktimmar i grundskolan? Jag kan ge en kort bakgrund där då, till varför vi har valt att lyfta den här frågan.

Forskningen visar att musik är avgörande för barns kreativitet, samarbetsförmåga och förståelse av kultur. Och kan bidra till bättre inlärning och resultat i skolan. I ämnen såsom språk och matematik finns det ju forskning på.

Så därför är det viktigt med musik som ämne. Och jag får också en känsla av att oppositionen, eller framförallt vänstern, Socialdemokraterna, Miljöpartiet, skulle gärna se mer musiktimmar i grundskolan. Och också ta tillbaka obligatorisk musikundervisning i gymnasiet.

För det försvann ju då med J11. Och faktum är ju att musikämnet har minskat i grundskolan mycket före vi tog bort det här med elevernas val. Där kunde många få välja till mer musik.

Sen är det så att andra ämnen har ökat, men musiktimmarna har legat kvar. Så det är därför man kan se att musiktimmarna... Minskar. Sen så tycker jag att många åt höger nämner att det är viktigt med balans, underförstått att vi behöver fokusera på matte, språk, att man inte bara kan öka musik hur mycket som helst, utan att det är viktigt med balans.

Var det något av svaren som liksom stack ut för er när ni hörde de här politikerna svara på frågan? Jag upplevde väl kanske att det fanns lite sådär två läger, att det fanns några som verkligen tryckte på det här med balansen som du säger och forskningen att det förstärker andra ämnen. Men jag fick också lite känslan av att de ville gömma sig bakom det.

Så att vi ska vara glada för det som är på något vis. Det ska inte vara mer. Och musiken finns till för att förhöja någonting annat. Medan några faktiskt då ändå pratade om musikens egen värde och vad det faktiskt bidrar med till en människa, en människas utveckling.

För det här är barn i grundskola vi pratar om. Det är ju deras utveckling. De spenderar merparten av sin tid i skolan och att musiken faktiskt bidrar till inte bara att det är en till lektion som man ska bocka av eller att det är ett till ämne du ska få betyg i.

Utan det är faktiskt någonting som sätter tonen för en väldigt stor del av hela deras tillvaro och vardag. Några partier lyfte det litegrann, men jag tycker alldeles för lite. Jag tycker att de ser på undervisning på ett ganska horribelt sätt.

Om jag får vara lite frank så är det ju faktiskt så att vi stoppar in våra barn i grundskolan ibland som någon slags förvaring. Och då ska det fasiken vara någonting som också ger mening tycker jag. Inte bara bockar som ska checkas av.

Jag tycker det känns som att två ideologiska läger också. Ett läger där det ska fostras arbetare eller yrkesförberedande. Är musik då ett yrke? Det andra läger kanske mer förkavrade medborgare och att det ska vara en bredd där.

Den är ju ganska djupt rotad ideologiskt bland de här partierna. Men klassisk höger-vänster syn på det. Exakt, och jag tycker det är spännande här när man pratar om skolan.

För att de senaste åren har det blivit väldigt fokus på mätbarhet och att vi har sett hur vi drar ner åldrarna på prov och nationella prov lägre och lägre ner i årskurserna. Fokus på mätbara resultat i skolan kontra bildning. Apropå det du säger om att vi stoppar in våra kids i skolan.

Vad gör de där? Vad är att vara människa? Där var ju sossarnas svar tyckte jag var fint att det handlar om att just uttrycka sig som människa och inte bara att man ska lära någonting och beta av.

Jag tycker också att det är en skillnad i vad man ser på vad utbildning ska vara. Jag tycker det är liksom, apropå den här poetiska kursplanen för musiken, det kan vara en meningsbärande uttrycksform. Där saknade jag lite den vision för vad musikämnet kan vara, tror jag.

Jag tänker att överlag så var, jag blev lite besviken när jag tittade på ganska många av videosarna för att vision är ju ganska ont om bland svaren. Väldigt svepande, ganska allmängiltiga svar. Om jag får lyfta någonting som jag ändå tyckte var sådär, allright, spännande, och med en följdfråga, hur tänkte ni lösa det?

Kanske ändå var, miljöpartiet ville skapa kulturell allemansrätt för barn och unga. Med obligatoriska estetiska ämnen genom hela skolsystemet, som du sa, även genom gymnasieskolan. Men också att i grundskolan så ska barn garanterat kunna få möta professionell kultur och skapa själva.

Kulturskolan ska komma tillbaka in i skolan, tycker jag som musikutövare men också som utbildare är någonting som är fantastiskt bra. Men hur ska man garantera då att alla får möta professionell kultur under sin skolgång? För att Sverige ser ju väldigt olika ut och det är också en ganska stor satsning, både i form av logistik men också att då måste det in lite pengar för att kunna få det att hända.

Skolan är ju kommunal också, det känns som en klassiker att det blir svepande svar direkt. Kommunala frågor, men jag håller med dig om att det är väldigt få konkreta svar. Det finns inga siffror, det finns inga procent, det finns inget, vad jag kunde se i alla fall.

Liberalerna vill satsa mer på spets och inte så mycket på bredd, att det ska finnas dedikerade musikutbildningar men att resten av musiken... Den kan få skvalpa runt lite med blockflöjter och diverse perc. Alltså inget ont av blockflöjt bara ska jag säga, men det är ett svinfint instrument.

Men Moderaterna har mer praktiskt inslag i undervisningen och what does that mean? Ja, att alla ska få sitta med ett instrument i handen kanske för att det kanske inte alla gör just nu. Det är ju också en del i varför musiktimmarna dras ner.

Det är ofta att musiken ställs in för att det kanske bara finns en lärare och så kanske den är sjuk. Och då blev det ingen musik den här veckan. Det är ett så himla skört system.

Men där var det ju spännande för där var det ju en KD, Roland Utbult, han hade ju jobbat som musiklärare. Och han lyfte ändå det här med lärarnas arbetsvillkor. Att de ska bli bättre.

Och utnämnde musik som ett grundläggande behov. Och det är ju ändå någonstans hoppfullt att man... Ja, men jag tyckte det kändes som att det var lite dissonans mellan vad han sa och vad hans partis politik kanske genomför för politik.

Att de inte har lyft musikämnet på det sättet. Apropå det du sa, Zacke, att vill man snällt tolka det här med att mer musik i praktiken, ja men toppen, då ska barn få spela. Men det betyder ju också att man behöver förutsättningar för att man ska kunna genomföra det i praktiken.

Men alltså att barn ska få spela i sin musikundervisning, all for it. Absolut, liksom. Bara man då också får det att hända. Ja, och kanske också se till att man har en kompetent lärare där som kan vägleda hur det ska ske.

Men om vi pratar om det här med spetsutbildningar då. L har ju gått fram med ett förslag om att starta spetsutbildningar i musik i grundskolan. Och det är ju en utredning nu som ska vara klar den 12 maj om de här utbildningarna.

Och vi utom har träffat sekretariatet för utredningen. Vi lyfte vikten av geografisk spridning, spridning i ålder till att det ska kunna vara någon slags jämlik tillgång till de här spetsutbildningarna. Vad tycker ni?

Jag tycker inte om det. Nej, men jag tror på att man inte ska skilja någon slags agnar från vete alltför tidigt. Jag tror inte på det. Jag tror att, jag ser mig själv som en late bloomer också från en genre som jag kommer, hiphop.

Det fanns inte ens någon låg och mellanstadiet. Så jag tror, nej men jag tror på bredden och jag tror att du får spets genom att du har bredd. Ja, det är ju förmodligen det att vi behöver bredden för att sen kunna ge spetsen i musiken.

Vad tycker du Anna om det här förslaget? Jag tycker att det är bra med spetsutbildningar faktiskt. Men jag tycker att det kan inte vara det som ska lösa problemet.

Jag tänker att det är ett komplement. Och om jag får vara lite såhär frank, jag som har växt upp på landsbygden, det är en storstadslyx till mångt och mycket. Alltså där jag växte upp, det finns inga spetsutbildningar där.

Och det fanns liksom inte en chans att jag skulle kunna åka till en annan stad när jag gick i grundskolan och plugga det. Utan jag fick liksom ha basic musikundervisning i grundskolan. Men på den tiden så fick kulturskolan fortfarande komma in och ge sina lektioner på skoltid.

För jag hade heller inte kunnat åkt till närmsta stad för att ta mina trumpetlektioner, sånglektioner, pianolektioner. Utan jag var helt beroende på av att de här lärarna faktiskt kom ut till min landsortsskola och gav mig lektioner varje torsdag eller vad det nu var för någonting. Det hade inte funkat annars.

Ja, spetsutbildningar är toppen för de som redan vet att de vill. Men det är absolut ingen lösning på någonting, utan det är bara ett komplement i så fall. Så vi kan inte tänka att det ska vara en lösning i hela Sverige, för det funkar inte.

Jag vet inte hur det ser ut med forskningen gällande spets när det gäller musik och barn, men just i idrotten är det ju mycket diskussioner med toppning för kidsen och i fotbollslaget och hockeyn. Och där vet vi ju att forskningen säger att man inte ska göra det. Och jag vet inte om, som sagt, jag har inte läst forskningen kring de musikaliska spetsningarna, men jag tänker att det borde väl på något sätt vara relativt likt att man inte ska sålla ut för tidigt.

Ja, men jag är också kluven. Jag tycker liksom att det känns lite som att man skickar ut det här förslaget som är glittrigt och snyggt och wow, vi ska ha spets och det är viktigt med elitism på något sätt. När man inte heller har tagit hand om musikämnet i grundskolan, att man väljer att bara lämna det här sjunkande skeppet och bara ta ett spetsgänget till där ni får i alla fall göra något kul.

Och sen tycker jag också att det är viktigt att komma ihåg att barn är barn och liksom ska få ta del, alltså som kursplanen säger, alltså ett uttryckssätt. Barnen ska liksom få uttrycka sig musikaliskt och leka och känna liksom att de får, lite som du pratar om, att bara låta det få vara det det är. Inte direkt liksom riktigt ta in oss på spets.

Vi har ju sett det här med att vi ska liksom mäta och bedöma i yngre åldrar och jag tycker liksom att det känns, det finns liksom mycket som pekar på att det inte är så bra för barnen att det skickar in massa stress liksom. Sen är det klart det är bra att man fångar upp talanger och att de ska få utmaningar och så, men det tänker jag, det kommer ju underifrån och inte top down. Det är min tanke.

Ja, men jag tror att, jag fattar att jag håller med i den frågan. Men jag tänker också att jag är inte säker på att det är spetsutbildningarna som behöver mer hjälp just nu. Jag tänker att det är mer grundskolan, musikundervisningen som behöver få support.

Jag håller med dig. Har ni hört om skapande skola? Ja. Ja, det är ju då ett statligt bidrag som skolans huvudmän kan söka och då är det friskolehuvudmän eller kommuner som kan söka det här.

Och då kan man söka det för olika konst- och kulturuttryck för att utveckla eget skapande samt uppleva och utveckla förståelse för professionella konst- och kulturuttryck. Så att skolan kan söka det här bidraget för att genomföra ett projekt. Så det är också något som många partier lyfter i sina svar just det här projektet skapande skola.

Och där finns det ju lite att tycka om egentligen, att det här är ett projekt och att det kanske inte skapar långsiktighet i skolan. Det är bra att det finns pengar att söka, men det bygger på att det finns en person som vet att det finns och som har tid och kraft nog att driva ett projekt och söka pengar. Och vi vet att tid och kraft är en bristvara bland lärare i grundskolan idag.

Och där gick ju S fram med att de tycker att det ska vara en kulturgaranti i skolan, istället för att vi ska ha det här skapande skola som ett alternativ för att se att det finns en bas. Det har vi i Luleå faktiskt, kulturgaranti. För kidsen.

Och det är ju väldigt spets som förslag, men det är återigen det här kanske att det blir lite stressigt istället för att vi bygger grunden ordentligt kan jag tycka. Hörrni, vi har täckt många ämnen. Det här var en väldigt spännande fråga och väldigt viktig fråga när det gäller våra barn.

Det gäller musiken och framtiden och det här som vi pratar om att bygga grund och en bredd som sedan kanske kan få gro upp till professionella utövare eller också bara bilda och låta alla få möta musik och ta del av musik. Det är ju väldigt spännande och väcker mycket känslor. Men vi behöver sätta punkt där idag.

Tack så jättemycket. Tack.