90. Anders Lindberg – Om hatet, livet på barrikaderna och dramatiken inför valet

Meet Finn, the single customer agent made for the entire journey. From qualifying sales leads to resolving support issues, Finn works across teams, carrying context from one conversation to the next. Learn more at Finn.

ai. Losing weight can feel like a roller coaster, full of ups, downs, and being thrown for loops. Like when someone brings donuts into the office, or your kids' dino nuggets start giving you that look again.

That's why there's Noom. They combine GLP-1s to quiet the food noise with healthy habits that help you keep it quiet, even if you get off the meds. Their program is designed to make weight loss a smooth ride, helping you understand what drives you, so you can build better habits to not just lose weight, but keep it off.

Noom. Lose for keeps. Get started at Noom.com. Not all customers will clinically qualify for medications. Individual results may vary. Car crashes injure over a million of us every year.

Because we're human. For over a decade, Waymo's been building a driver that's safer. Statistically 10 times safer in the cities we serve. Not because humans aren't enough, but because they're everything.

Based on over a 94% reduction in serious injury or worse crash rates. Learn more at waymo.com. Välkomna tillbaks till 24 Frågor. Jag heter Marcus Birro och med Henke Eriksson driver jag denna podd.

Till denna vecka har vi glädjen att välkomna Aftonbladets stridbara politiska chefredaktör Anders Lindberg. Varit ute i det så kallade offentliga blåsvädret i, herregud, många många år nu. Och mer intensivt än vanligt såklart med tanke på valrörelse.

Hur är det att vara i den ständigt politiska hetluften? Vad tycker han egentligen? När tvivlar han? Vad händer i honom under alla de här kontroverserna som har varit allt från Quisling till alla politiska diskussioner som sker på lite olika nivåer?

Vad gör det med människan Anders Lindberg? Vi försöker pilla lite bakom där också och ta reda på en hel del sådana saker. Och sen även lite politiska frågor på ett ganska så avslappnat sätt.

Varsågoda, så här sista veckorna innan valet, Anders Lindberg. Vi rullar. Vi rullar, det är bra. Ni lyssnar på 24 Frågor. Jag glömmer ibland vad fan podden heter.

Det är ett ålderstecken. Och idag har vi glädjen att välkomna politisk chefredaktör i korrekta titeln på Aftonbladet. Anders, var du lätt besviken över att det var...

Nej, men det är den korrekta titeln. Ja, den är väl jättefin, vad fan. Ja, det är en jättefin titel. Lite magisk faktiskt. Ja, den gillar du? Ja, det är bra. Anders Lindberg heter du också.

Hur mår du? Jag mår utmärkt, det är fredag. Ja, kommer du från någon helg eller är det bara en jävla bluffa amatörer? Nej, det är nog en bluff. Men man tänker ändå att det är viss fredagskänsla, även om det är en bluff sen.

Tänker att... Har du fredagskänsla? Eller tänker du att... Ja, det har jag. Det brukar inställa sig ungefär exakt klockan ett på fredagar. Ja, okej. Och det är faktiskt klockan nu, så det funkar varje gång.

Fredag i kvarteret, som du brukar säga. Fredag i kvarteret, ja. Det är en gammal låt med rekyl. Ett gammalt Sundsvallsband från 70-talet. Finns på vinyl för dem som...

Lite korta frågor till att börja med. Snabba svar eller långa, du väljer själv. När sov du sju timmar i sträck senast? Det gjorde jag i söndags. Ja, se där. Bra.

Älso-bringar. Ja, alltså jag är inte en person som sover jättemycket. Jag brukar sova rätt lite, tyvärr. Hur lite då? Alltså, ja... Alltså sex, sju timmar försöker jag sova.

Men jag lyckas inte alltid med det. Men jag sover ganska lite. Jag har alltid varit en sån här person som vaknar extremt tidigt. Vilket gör att jag väldigt ofta har skrivit texter redan när jag går till jobbet.

Det är lite sjukt, men så är det. Manisk. Har vi en diagnos i bakgrunden, undrar man. Jag tror inte det. Men jag har alltid varit sån. Även tidigare jobb så var det att jag kunde skriva dokumentationen till mötena jag skulle gå på.

Och så gick jag upp på morgonen och skickade de här papperna. Det där ger ju också en viss ställning, därför att då har ju allting varit skrivet redan. Det finns papper på de sakerna man ska göra.

Så det är lite praktiskt att vara en extrem morgonmänniska. Tyvärr är jag motsvarande trött på kvällen. Så det funkar inte åt båda håll. Nej, exakt. Så du däckar vid 21?

Det hade varit bättre om det hade varit... Däckar du 21.30? Ja, det kan nog vara ännu tidigare. Det beror på. Jag är en totalt värdelös partyperson på det sättet.

Jag blir väldigt trött. Vad gör du då när du ska vara med i Aktuellt klockan 00? Det är jobbigt, det är en lång jävla dag. Nej, men då har man mycket adrenalin. Och likadant när man gör saker.

När det är valrörelse nu, då får man ju väldigt mycket adrenalin. Av att det är kampanjer och det är debatter som man lyssnar på. Man följer politiker eller man följer debatter.

Så det är klart att det är en lite annan situation. Men inom normalitet så är jag väldigt trött på kvällarna. När grät du senast? Jag vet inte. Det borde vara någonstans i den här soppan i början av valrörelsen.

Där någonstans, tror jag. Vilken Quisling-soppa? Ja, Quisling-soppan. Men Quisling-soppan hade fler bottnar i sig. Vilken botten var det som lockade fram tårarna?

En botten som var, som sa Kom åt mig. Det var en vit skåpbil. Jag skrev en artikel om detta också. Som i somras körde ikapp mig och ville tjafsa. Och en vit skåpbil är ganska hotfull.

Företeelse. Man blir lite skraj av det. Och när en sån sak kommer ikapp en och man tänker vad betyder det? Och man funderar och sånt där. Det är klart att det tar hårdare, skulle jag säga.

Och sen det här med Jomshofsgrejen, det triggar ju alltihopa igen. Därför att det blev ju naturligtvis så att när Jomshof kör det här spåret. Då berättar han liksom för ett antal tusen högerextremister att den där killen är landsförrädare.

Och det betyder någonting. Jag vet ju vad det här också konkret betyder. Jag har ju sett det förut i min vardag. Hur folk agerar på stan. Hur folk kommer fram och pratar.

Folk som kan vara både hotfulla och mindre hotfulla. Men det finns liksom ett latent hot i den retoriken som är farlig. Och det är klart att orsaken till att jag skrev om den här vita skåpbilen efter det här.

Det var ju att det kom ju tillbaka. Det triggade ju samma känsla av att nu har jag inte kontroll. Nu vet jag inte vad som händer. Kan du inte berätta vad som hände där?

Nej, men det var inte så mycket som hände egentligen. Det var så att det var i somras så var jag ute och promenerade. Och det ska man då inte vara med hörlurar och inte ha koll, säger säkerhetsmänniskor.

Men det gör man liksom på sommaren. Och sen så kom det upp en vit skåpbil som körde upp bredvid mig. Och började skrika. Och sen så började en gubbe skrika. Och jag förstår först inte vad som händer.

Utan jag ser ju att det kommer en vit skåpbil. Och att den här personen skriker. Och jag tänker, jag hinner liksom tänka att det här betyder något liksom. Är det fler personer i bilen?

Kommer han att köra på mig? Alltså man tänker en massa konstiga tankar när en sån sak händer. Och när jag tar upp kameran och börjar filma detta. Jag la ut den här filmen sedan på Instagram.

Delar av filmen, inte hela. Men la ut på Instagram sedan. Då kör han ju iväg och rullar bort liksom. Så det är inte så mycket egentligen. Men det är liksom känslan av utsatthet blir väldigt stor i sådant läge.

Jag var också ensam på gatan och en skåpbil är väldigt stor. Så det blir liksom någonting som var. Och det här året har varit ett riktigt skitår när det gäller den här typen av saker.

Och för många. Alltså när vi Sachsen-Anhalt som ju går till val nu snart i Tyskland där AfD kan faktiskt få styra för första gången någonsin. Alla de sakerna har det gemensamma att X är en drivkraft där informationen sprids, där myterna sprids, där konspirationsteorierna sprids.

Så att nog har det ett samband. Det var därför Elon Musk till exempel tillsammans med AfD genomförde de här direktsända samtalen i förra tyska förbundsdagsvalet. Okej, men om vi tar, nu hamnar vi i Tyskland, men vi kan stanna där litegrann.

Du menar liksom att om en tysk folkfärd röster mot ett väldigt högerorienterat politiskt parti har inget med att göra med vad människor i Tyskland ser omkring sig och ser att andra partier inte kan lösa det. Utan det har med att Elon Musk äger X att göra. Jag tror att det har med en kombination som jag sa då, att det finns ett folkligt uttryck.

En känsla av att ha blivit lämnad därhemma. En känsla av att inte politikerna respekterar en, att människor inte ser en i ögonen, inte möter en i ögonhöjd. Det finns den känslan, den är jättestark i svensk arbetarklass, den är jättestark i tysk arbetarklass, särskilt i östra Tyskland.

Men den kan tas om hand på olika sätt politiskt. Historiskt i Sverige tas den om hand av socialdemokraterna. Folkrörelsen socialdemokraterna, LO, det är det historiska som har tagit hand om den.

Nu plockar SD ganska många av de rösterna. Jag tror att det har mycket att göra med att man ser människor i ögonhöjd, att man respekterar de frågor människor ställer, att man inte ser ner på folk. Det finns en antielitism som är väldigt stark på det sättet.

Men, och det här är min poäng, den är fake. Det är för att det är en miljardär, det är liksom Donald Trump, han är inte folket. Det är inte så att de företrädarna för Sverigedemokraterna som finns i Sverige är folket eller särskilt folkliga egentligen.

De kapitaliserar på ett folkligt missnöje för att sedan driva högerpolitik. Tittar man på Sverigedemokraternas ekonomiska politik så ser man att det är i princip identiskt med Moderaternas. Det första man gör när mandatperioden börjar det är att skära ner på tandvård för unga.

Man gör mediciner dyrare, man sänker A-kassan och så vidare. Nu har vi ett förslag i och för sig som ska göra att det ska bli billigare för alla att gå till tandläkaren. Efter valet, det är alltid så.

Innan förra valet sa man också att man skulle satsa på tandvården, sen sänkte man det. Om man lyfter blicken lite där, menar du då att kan det inte vara så att många som kanske lämnar Socialdemokraterna och går till SD eller uröstar på SD överhuvudtaget? Att de faktiskt känner att andra partier, den klassiska frågan, inte har sett den typen av problem som de har mött i vardagen.

Det har vi inte bara med att göra någon socialistisk tanke att den här politikern kommer in ner och ser med ögonen. De kanske inte överhuvudtaget är den delen av världen jag befinner mig i eller i Sverige någonstans. Utan att SD, det här är ett problem, att de faktiskt har, oavsett vad man tycker om dem, haft rätt i ett antal frågor att folk ser det.

Det är därför de röstar på dem, inte vem som äger X. Jag tror att information idag är väldigt viktigt. Jag tror att politiken ligger väldigt mycket i nedströmskulturen.

Det vill säga hur kulturen definierar vilka frågor som är viktiga, hur man kan prata, vad man kan säga, vem som har rätt att tala, spelar otroligt stor roll. Det här vet SD. SD har tagit det här kulturkriget under ganska lång tid och vunnit det här kulturkriget under ganska lång tid.

Så jag vill nog fortfarande hävda vem som äger X, vem som pratar i tidningen, vem som har mikrofonen, vem som har rätt att tala, spelar roll. Det är inte oviktigt. Sen är det så, jag tror att den bärande orsaken till att människor röstar på SD är att de tycker som SD.

Av samma skäl som jag tror att människor som röstar på Moderaterna tycker som Moderaterna. Människor som röstar på Kristdemokraterna tycker som Kristdemokraterna. Det är en skittråkig förklaring.

För man vill ofta försöka sövas av någon form av så här, det beror på taktik och det beror på massa saker som mystiska män som sitter och spinner saker i rum. Jag tror politikens kärna är att människor är kloka. De vet vad de röstar på.

De som röstade på SD 2010 ville ha mindre invandring. Så det var grunden. De tyckte som SD. Men 2022 då? Det var ännu fler som röstade på dem då. Ja, 2022 så skulle jag säga att SD har börjat bli det bärande idémässigt och intellektuellt det bärande borgerliga partiet.

Fast de klassificerar inte själva som ett borgerligt parti. Nej, men det tror jag att de kommer att behöva göra. Därför att de har blivit ett medelklassparti. De är inte...

Det definierande hos SD idag är att man inte längre är ett parti bara. När man var liten, SD, så kallade de sig för ett intresseparti för svenskar. Det skulle du aldrig höra dem säga idag.

För att vad de är, är att de har breddat sig väldigt mycket. De har ätit upp en stor del av Moderaterna. De har ätit upp en stor del av det gamla Centerpartiet. De har ätit upp en stor del av det gamla Socialdemokraterna.

Och Sören Holmberg, som är en legend inom svensk opinionsforskning, brukar säga att det här är omöjligt. Svensk politik består av tre kommunicerande kärl. Företagare, arbetare och bönder.

Vad SD har lyckats med är att öka i alla de här tre kommunicerande kärlen samtidigt. Det borde vara omöjligt, men det har SD gjort. Och det beror ju på att man har lyckats definiera om sig som parti till att bli, skulle jag säga, en folklig höger.

Så det vi har fått i Sverige nu, det är något vi aldrig har haft historiskt. Och det är en höger som har ett folkligt uttryck. Det är därför Flöken Snusk, till exempel, spelar på SD.

Eller de har EPA-kultur, eller de har den här EPA-musiken, eller de har en hel ungdomskultur där det blir coolt att vara SD. Nu är det inte det längre, förra valet var det det. Nu har det blivit liksom ute att vara SD.

För att nu har de styrt och ungdomar gillar inte den som styr. Så det är svårt att sitta i regeringen eller halvregeringen och vinna ungdomar. Men jag tror det kommer tillbaka.

Och historiskt är det så här, vi har aldrig haft en folklig höger i Sverige. Alltså, vår höger har varit ekonomisk elit. Och då kan vi snacka om politiken i nedströmskulturen.

Våran elit har ingen kultur. Den ekonomiska eliten i Sverige är helt kulturlös. Och grejen är den att de har inte haft något större omvandlingstryck på samhället på det sättet.

De vill inte behöva ha skatt, det är deras grej liksom. Medan sossarna har stått för den normativa. Det SD gör nu är att utmana det. De skapar en folklig höger. Och det här finns i massa andra länder.

Alltså om du går till Italien eller Frankrike eller Tyskland, då har de stora högerpartierna kopplingar till katolska organisationer. Till exempel som är massa organisationer med jättestora medlemskader med folk som är en folklig höger. Eller Storbritannien, The nation of shopkeepers sa Napoleon.

Det finns en folklighet med puben, med affären, med familjeföretaget som du har ärvt. Den typen av högra har vi aldrig haft. Vi får den nu. Och jag tror att det betyder någonting för en kulturell förståelse av höger-vänster i Sverige.

Och vi har bara sett början på det här, är min spaning när jag ser SD nu. Losing weight can feel like a roller coaster. Full of ups, downs, and being thrown for loops.

Like when someone brings donuts into the office, or your kid's dino nuggets start giving you that look again. That's why there's Noom. They combine GLP-1s to quiet the food noise with healthy habits that help you keep it quiet.

Even if you get off the meds. Their program is designed to make weight loss a smooth ride, helping you understand what drives you. So you can Öra, med sin halländska då, som inte jag kan imitera.

Så då döpte vi lite rövarna och röran. Och det blev mycket platsen där vi hängde under ett antal års tid. Så det var ju mycket, politiken var ju mycket hemmafester, kåren var ju liksom den platsen som man hängde.

Men det var ju, som sagt, underskatta inte min tråkighet här alltså. Nej, jag vill bara få det att befästa. Den var monumental. Kollektiv kan man väl ha kul i förresten?

Ja, det hade vi. Det var ett kul kollektiv. Alla möbler i det kollektivet kom från en SSU-klubb som hette SSU Västern som gick i konkurs lagom, eller typ gick under, största allmänt.

Lagom när vi startade det där. Så möblerna kom liksom från den klubblokalen som sen hamnade där. Mycket taskiga skrivbord i ek och sånt. Nej, det var mer saker som folk sen hoppade sönder.

Stolar folk hoppade sönder och sånt. Ja, du ser. Men när tvivlar du på dig själv och dina åsikter då? Ja, men det måste du ju någonsin. Helatiden. Men gör du det?

Det märker man ju aldrig. Jag sitter och kollar och tänker, nu måste han säga någonting annat om den eventuella islamiseringen i Sverige. Kanske han har ändrat sig.

Nej, fan. Nej, just sånt där, att hitta på det tror jag inte på. Jag kommer inte att tro på vidskepelse och islamisering och kvacksalveri. Sånt tror inte jag på.

Men det är så här, jag tvivlar hela tiden. Jag tror att om ni skulle höra våra diskussioner på redaktionen så skulle ni dessutom inse att vi tvivlar allihopa. Och man diskuterar otroligt mycket.

Gör du det då? Ja, det gör vi. Men det märker man ju inte. Ibland märker man det. Som till exempel att vi bytte fot om NATO innan S gjorde det och innan etablissemanget och de andra gjorde det.

Då märkte man att vi inte är riktigt det man trodde att vi var. Och det fick därför väldigt stora effekter på samtalet när vi öppnade den lådan att det här håller inte längre. Därför att då kunde plötsligt massa människor säga, men det här håller inte längre.

Och lite var det ju så här, kejsaren naken, men lite är det också så att det var en ganska lång period av omprövning för mig. Jag kommer från en politisk rörelse som har haft neutraliteten som religion. Vi har haft en 200-årig tradition av militär alliansfrihet i Sverige.

Och det ändras på några månader. Men i mitt fall så började det liksom röra på sig redan i december. Och det var ett brev som Putin hade skickat ut runt om i Europa där han krävde att vi skulle anpassa oss till någon slags rysk doktrin och han skulle få definiera våran politik.

Där någonstans, det här var i mitten av december, året innan invasionen, då skrev jag en text som handlade om att nu avvisar vi det här. Vi tar inga diktat från Moskva. I den början så börjar ju jag också fundera, vad händer om det nu blir en invasion?

Och då går jag ju tillbaka till alla de här dokumenten, alla de här papperna som jag i princip kan utantill, som ju handlar om varför det är så jävla bra med alliansfrihet. Alla de här folkrättsliga dokumenten som är. Och jag gick ju igenom det här och insåg att det här kommer ju i samma sekund som ryssarna anfaller, i en fullskalig invasion, då är det här kört.

Därför att vi är också ett alliansfritt land, vi är grann med Ryssland, Finland är också det. Det här kommer inte att hålla. Så min resa börjar ju där. Och jag tror att för väldigt många av dem som var med i den där debatten så började resan ungefär där.

Sen vågar man inte säga det till någon, men i små kretsar börjar man prata och det här funkar faktiskt inte längre. Och sen när det sedan väl inte funkade, ja då rasade ju alltihop. Vi hade Marcus Allard här förra veckan och då kom Henke med några goda råd till honom i hans...

Försökte? Ja, jag vet fan hur det hängde ihop. Han är väldigt receptiv har jag hört. Ja, men han lyssnar och så tar han till sig vad han vill kan man säga. Men han kommer några goda råd här för...

Jag tänkte jag kan ta det med dig någon gång. Du borde, ska jag ta nåt? Jo, men du kunde ju bjuda mer på det. Ja, men säga något, fan där kanske du... Du har nog tänkt om.

Eller även om du är jävligt idéburen alla vet det, men att gå ett steg tillbaka och säga fan, du kanske har helt rätt där. Jag tror aldrig jag har hört dig säga det i debatten. Nej.

Ta med dig det, gör vad fan du vill med det. Du har ju glömt det redan du vet. Nej, jag kommer ihåg det. Jag är som en tvättsvamp, jag suger upp allting folk säger.

Nej, och fy fan, gör inte det. Det är väl livsfarligt för fan. Jag kommer också ihåg det, vilket är lite irriterande. Ja, det är det som skulle vara, men jag är begåvad med ett alldeles för bra minne.

Men alltså driva opinionsbildande journalistik, det kan ju också flytta de egna gränserna, att man tar i mer än man egentligen innerst inne vill så att det bara drar iväg. Kan du känna igen det ibland, eller kan du hindra dig själv ibland? Ja, jag tror det, ganska bra.

Förr var det sämre, men varan tror jag. Men nu tror jag att jag blir allt äldre och tröttare, så det bidrar väl. Jag har ju märkt en grej i den här rörelsen i alla fall, och det är ju det att alla liksom, nu ska gå och prata in i sin mobil och så ska man göra utklipp och så ska man kommentera det och liksom slå på armen på den andra sidan.

Det där kommer ju dö, såklart, som alla trender gör. Men du är ändå snabb på att haka på det? Ja, men mer snabb på alla sådana saker. Du har någon form av trendkänsla ändå?

Jag vet inte om det är en trend eller inte. Sociala medier... Trend är ju inte första ordet jag skulle använda. Jag tänker inte att jag är trendig riktigt. Jag ser samma kläder idag som för 20 år sedan.

Jag tror så här, jag tror på first mover advantage. Så jag tror på att den som först går in i en ny teknologi, en ny process, ett nytt plattform, ett nytt forum, en ny hook som det här gående är, det gående kräver ju också att du byter teknik. Du måste ha en annan typ av kamera.

Du måste koppla din andra typ av kamera till andra klippprogram. En stickpinne? Nej, jag hittar inte en stickpinne. Vill du gå så långt ifrån? Jag tänker att det kanske var lite för.

Jag tänker att det här kanske är lite nu. Men jag tror väldigt mycket på det och jag tror väldigt mycket på att när saker och ting ändras i de här strukturerna i hur folk konsumerar media till exempel, då måste vi ligga först i det. Jag tycker att Aftonbladets ledarsida är faktiskt väldigt duktiga på att vi ligger väldigt långt fram i den här typen av teknikskiften.

Susanne Kirchgaard är ju den som är bäst på Instagram nu hos oss. Men hon är ju den största vänsterinfluensen på Instagram och jättetung röst på TikTok. Vår gamla kollega också duktig.

Ibland märker man det. Som när till exempel att vi bytte fot om NATO innan S gjorde det och innan etablissemanget med gjorde det. Då märkte man att vi inte är riktigt det man trodde att vi var.

Och det fick därför väldigt stora effekter på samtalet när vi öppnade den lådan att det här håller inte längre. Därför att då kunde plötsligt en massa människor säga att det här håller inte längre. Och lite var det ju så här, kejsaren naken, men lite är det också så att det var en ganska lång period av omprövning för mig.

Jag kommer från en politisk rörelse som har haft neutraliteten som religion. Och vi har haft en 200-årig tradition av militär alliansfrihet i Sverige. Och det ändras liksom på några månader.

Men i mitt fall så började det liksom röra på sig redan i december. Och det var ett brev som Putin hade skickat ut runt om i Europa där han krävde att vi skulle anpassa oss till någon slags rysk doktrin och han skulle få definiera våran politik. Där någonstans, det här var i mitten av december, året innan invasionen, då skrev jag en text som handlade om att nu avvisar vi det här.

Vi tar inga diktat från Moskva. I den Nyheten om att farfar var ju talman och en av rikets tyngsta, näst tyngsta politiker, eller näst tyngsta personer. Han var talman.

Han var talman. Och han var också en talman som var en väldigt mittenorienterad talman. Själv var ju Allard vänster, vänsterursprung. Själv var Allard ung vänster, men nu kan man nog inte säga att han är vänster, skulle jag säga.

Så han har nog ändå flyttat sig en snurra här. Han vill ju inte placera sig, ska jag säga. Nej, han vill ju bryta upp det här blocktänkandet och hävda själva att han blir kallad allt från Stalin och Hitler.

Men han är en intressant politiker därför att han är, skulle jag säga, ett nytt fenomen. Han följer inte de gamla mallarna. Hur mycket har du följt honom på sociala medier eller sett de här grejerna?

En del har jag följt honom. Och jag har ju då debatterat i en och en halv timme mot honom i alldeles nyss här. Jag skulle rensat listorna till det igår, kanske. De blev jävligt rena efteråt.

Men det är klart att jag läser på innan jag debatterar med folk. Men jag skulle nog säga att han... Mer talar för att han inte kommer in än att han kommer in. Man måste övertyga människor om att ens röst inte är bortkastad.

Det är svårt. Därför att SD och M, han tar ju röster från SD och M framförallt. De kommer ju också känna att deras sista mandat ligger jävligt risigt till. Och när de här stora valmaskinerna drar igång, då är det ändå en viss kraft i dem.

Och han ska flytta väljare som har röstat på andra partier innan. Han är en ganska stor maskin på det sättet. Han är det, på det sättet, absolut. Men nu säger jag vad som talar för och emot.

Alltså det som talar emot honom, det är ju att han har de partimaskinerna mot sig och de partimaskinerna har de här människorna en gång röstat på. Så människor ska göra ett aktivt val att lämna dem för någonting som kan vara en helt bortkastad röst. Och på det sättet ge Magdalena Andersson en större fördel.

Och är det så att det blir jämnt, då betyder ju det i valet att det kan hänga på den där rösten från Örebro. Men hur har det sett ut historiskt då? För folk har ju röstat på andra partier.

Nej, men det vet jag. Men folk har ju röstat på andra partier, alltså i ett riks... Ja, i ett riks... här handlar det ju om att han vill att man i riksdagsvalet ska rösta på honom.

Så det här är ju inte en traditionell splittröstningssituation, att du i kommunvalet röstar på honom, men riks röstar på SD. Utan här vill ju han att kommunala mandaten, regionala mandaten ska omsättas i riksmandat. Och är det så att det tajtar till sig i opinionen, då tror jag att det blir svårt.

Är det så här att oppositionen leder med 10%, som det är nu, då kommer man ju känna att det är skitsamma om rösten är bortkastad. Och då har han nog större förutsättningar att komma in. Men det är väl därför liberalerna ligger där de ligger, för att det känns lite skitsamma.

Eller? Nej, jag tror att liberalerna ligger där de ligger, därför att deras väljare i förra valet röstade på den liberala vakthunden. Och sen fick de det här som Magdalena Andersson berömt sa.

Vad sa den liberala vakthunden? Mjau! Och därmed vill man inte rösta på liberalerna. Så jag tror att deras problem är djupare. Men när du analyserar möjligheterna på hans chans att komma in, så tror jag att man överskattar lite den typen av väljare han har.

Han har själv enligt prognos sagt att ungefär 40 000 ska rösta. Eller kan rösta enligt prognoser som har kommit. Och om 24 000 av dem också lägger praktiskt en lapp till i kuvertet, då är han inne.

Jag påstår nog att det går inte att mäta så. Jag tror att du hänvisade till Centio dessutom, har jag för mig. Som är ett extremt litet urval. Nej, jag tror inte du kommer att veta förrän valdagen.

Men gjorde inte Enna någon omröstning? Jo, de gjorde en riktig mätning. Och då var det mycket mer jämnt. 20% hade han, procent hade han väl då. Ja, men om det omsätts i riksdagsval är en annan sak.

Jo, men när du säger så, det låter teoretiskt. Det som praktiskt krävs är väl att om de här 20% som Enna plockar fram också lägger en lapp till. Det är väl det som det handlar om?

Eller är det mer än så? Jag fattar inte. Ja, gör de det så klarar han det sannolikt. Det är två eller tre lappar så lägger man en till. Ja, det är tre stycken. Kommunalt och ett regionalt och ett riks.

Men om de lägger där också, om de lägger i den och så många som han... Men det var ju Örebro stad va? Det var Örebro kommunfullmäktige 20% var. Och räcker kommunfullmäktige och riksdagsvalskretsen är väl större än så?

Så då är frågan om 20%. Det är Örebro län. Närke landskapet. Men jag tror att det är så att... TV-pucken. Nej, men jag tror att det är så att 20% kan vara på gränsen för region, alltså hela valkretsen.

Men det vet man ju inte. Så det är det som är grejen. Vi vet inte detta, därför att valrörelsen har inte varit än. Och väldigt många av de väljarna han kan mobilisera har sannolikt inte riktigt...

De är inte riktigt med i matchen än va? Det finns ganska många väljare som inte har bestämt sig. De kan bestämma sig för honom, då kommer han in. Så det går liksom inte riktigt att säga tre veckor innan valet.

Det hade varit roligt om han är utanför. Du hade ju stört dig som fan på det. Jag tänker att alla röster i Örebro län borde ju rösta på Socialdemokraterna, tänker jag.

Men jag tror så här. Hade det piggat upp, tycker du det? Nej, jag tror inte det hade piggat upp. Jag ser inte politik på det sättet. Jag ser politik som att det är ganska djupt allvarligt.

Men det är klart att om han tar en massa röster från Sverigedemokraterna och Moderaterna och sedan inte kommer in, det är klart att det kommer att gynna de rödgröna. Kommer han in, då tror jag att han kommer att ingå någon form av samverkan med antingen Sverigedemokraterna eller inom mera bred borgerlig allmän röstgruppering. Han kommer ju inte att få några platser i utskott.

Han kommer ju inte att kunna agera i riksdagen. Riksdagens talarstol funkar inte som Örebro kommunfullmäktige. Man kan inte säga riksdagens talarstol, använda det språk och den symbolik han använder.

Vilket ju alltså innebär att det är mycket svårare att driva igenom. Han kommer bli utkastad, eller? De stänger av mikrofonen. Det är mycket svårare. Men det är klart att han kan.

Det är klart att det skulle till ett sätt kunna komma in. Han bygger väl upp sig själv bara, tänker jag också. Jag tror att vi ska lämna honom strax, men en liten kort grej.

Jag tror att man gör ett misstag om man bara avfärdar honom som någon sorts jävla Trump-galning. Jag avfärdar honom absolut inte. Om du har sett några av de där klippen så kan man tycka en massa saker om han sett oss och pratat.

Vi har pratat en del om det också. Jag försökte prata med honom om det. Ja, vi pratade med honom om det i föravsnittet. Men också hur andra har reagerat på det och en del kanske har trott.

Men han kallar ju dig Soppa i ett av klippen, såg jag. Ja, men folk kallar mig allt möjligt. Den här valaren har blivit kallad värre saker. Jag tyckte att ni hade det rätt bra.

Jag såg hela debatten, eller jag hörde den som jag skurade. Men jag kollade lite också. Jag tycker ändå att det fanns någon form av ömsesidig respekt där ändå. Jag tycker ju inte att jag är den här galna debattören som folk beskriver.

Ibland är du det. Nej, jag tycker inte det. När du tycker det är det. Nej, jag säger ju att du är det. Ja, då har du fel. Nej, men jag tror på riktigt att det är så här att han Det har gått sådär.

Ja, men det är så att ganska många människor ändå gillar dem. Fy fan vad roligt. Vad har du... Berätta nu. Berätta nu. Vad har du gjort? Jag har beordrat ett litet kanot som sjunker.

Det är tidöda. Du måste signa den också. Okej. Men jag tror att det är det som händer på valnatten. Sen så tror jag, tyvärr, som jag sa, att jag tror ju att historien är inte slut därmed.

Den är aldrig slut. Utan samma sekund som Socialdemokraterna bildar nästa regering så kommer alla att börja hata dem. Det blir ju alltid så. Och sen så kommer de att liksom få ångest.

Och sen kommer de att krisminimera och riskminimera i fyra års tid. Det är klart, det är som vanligt. Medan sådana som jag och Daniel Suvonen skriker i högan sky om mer vänsterpolitik och liberalare flyktingpolitik och sådär.

Och sen kommer de att skrika tillbaka att vi inte fattar någonting. Så är det fyra förlorare då. Välkommen till den nya offentligheten. Och den börjar på måndag om tre veckor.

Det är fyra förlorare som väntar. Det är min gissning. Nej, det tror jag inte. Det kommer bli bra. Framförallt, vilket kommer vara väldigt kul, är att vi inte kommer ha en regering vi har nu.

Stort tack för din tid Anders. Jättetrevligt att ha dig här. Verkligen. Var rädd om dig också nu då. Tackar. Och tack för att ni har lyssnat. Vi är tillbaka om en vecka med nytt avsnitt här i Dref.

Ciao! AI is transforming sales, support, and every customer interaction in between. But too often, you're sold a different AI agent for every job. That changes with Fin.

Fin is a single customer agent that works across the entire customer journey. From qualifying sales leads to resolving support issues, Fin works across teams, carrying context from one conversation to the next. Meet the agent making perfect customer experiences possible at fin.

ai. Car crashes injure over a million of us every year because we're human. For over a decade, Waymo's been building a driver that's safer, statistically 10 times safer in the cities we serve.

Not because humans aren't enough, but because they're everything. Based on over a 94% reduction in serious injury or worse crash rates, learn more at Waymo.com.