177. TikToks ansvar vid skolattacker + De hetaste trenderna från Gamescon

Podcasten presenteras av Fjordkraft företag. Smartare elavtal för företag och föreningar. Jag gjorde en kul intervju i veckan med Robin Pispanen som började med att sälja gamingmöss till Ciba och Elgiganten och nu avancerar till globalchef för Logitech Gaming som förra året omsatte en och en halv miljard dollar.

Det är en kul karriär. Verkligen. Det här är vad man kanske kan tro är ett tråkigt datortillbehörsföretag. Men det är mycket bredare och större än så. Det har nästan som ett eget community med folk som verkligen älskar de här mössen.

Spelmöss och sånt där är de väldigt duktiga på. Verkligen. En grej som stack ut här i intervjun var att det är ett jättestort bolag med tillverkning i Kina, säljer jättemycket i USA, hamnat mitt i tullkriget.

Nu fått massa återbetalningar på tullarna efter att det visat sig vara olagliga. Och då ställde jag den här frågan till honom. Hur planerar man framåt när det kan komma sådana här tullar helt plötsligt och saker kan vändas upp och ner?

Hur planerar man på någonting som kommer så? Du får ta det liksom när det kommer. Man vet att det är en bra fråga när den som ska svara på den skrattar innan du har hunnit ställa klart frågan.

Det säger något om tillståndet i världen där ett jättebolag som omsätter miljarder bara, nej det är klart att det inte går att planera någonting. Den nya strategin i världen är att vi tar det som det kommer. Du lyssnar på Techbrief, en podd från Svenska Dagbladet.

Jag heter Björn Jeffery och är techanalytiker. Jag heter Henning Eklund och är techreporter. I dagens avsnitt, efter skolattacken i Fagersta. Hur kan communities som uppmanar till våld få fortsätta på TikTok?

Vi trendspanar från världens viktigaste spelmässa och vi har valt veckans mest originella försäljningsteknik. I slutet av förra veckan skedde ytterligare ett våldsdåd på en skola i Fagersta. En ung kvinna dog, flera andra allvarligt skadade.

Alla som lyssnar på detta har givetvis redan hört om den här hemska händelsen. Det var överallt i nyheterna här i slutet på förra veckan och efter spelet, där debatten fortsätter för fullt. Vi är ju inte några experter på våldsdåd och hur man förhindrar det.

Det kan vi överlåta till någon annan podd kanske. Men det finns ju en tydlig tech-koppling som vi ska gräva lite i, specifikt de här communities på nätet där den här gärningsmannen verkar ha rört sig och fått inspiration. Hans konto på TikTok, eller han har ju haft flera uppenbarligen, har identifierats.

Vi kan ju bara lyssna på hur SVT beskrev den miljön som det här kontot rörde sig i. SVT har kartlagt kontot som var aktivt i TCC, den så kallade True Crime-communityn. En våldsförhärligande subkultur som hyllar tidigare massmördare och skolattackerare.

TCC, True Crime-community, ett ord som jag i alla fall hade hört innan det här angreppen. Det verkar vara en ganska löst sammansatt gruppering, men det handlar ju om brott och framförallt våldsbrott, mord, och att man förhärligar eller kanske hyllar, glorifierar det här våldet och de här morden på olika sätt. Man kan beskriva det lite som incel-kultur som har spårat ur.

Det finns mycket kvinnohat och hat mot andra, hat mot invandrare ibland, men det här har gått längre än det. Sånt finns det ju ganska gott om i de här kanalerna också, men det här har gått ännu längre än så. Men som sagt, det mest intressanta med det här ur den här poddens perspektiv åtminstone, är väl hur det här kan pågå helt öppet på TikTok.

För det tror jag kanske inte alla helt och hållet förstår. Jag vet att du är lite av åtminstone tidningens darknet-expert när du är inne och kollar på konstiga... Knarkforum och...

Konstiga kens, exakt. Knarkbutiker på darknet och sådär. Där krävs det ju ändå rätt mycket förkunskaper för att man ska kunna komma åt de här sakerna, åtminstone om man jämför med en gemene allmän surfare som bara använder sin telefon.

Du kan ju beskriva lite hur man går till det här, för det här är ju en helt annan sak än det, men jag tror att man kanske blandar ihop det här lite ibland. Ja, men det här är ju helt öppet på samma sociala medieplattformar som vi är jämfört med de här darknet-forumen som är jättesvåra att jobba med. Eller, inte svåra, men ganska svåra och ganska jobbiga att komma åt.

Det är gjort för att det ska vara krångligt, medan det här är helt öppet på TikTok. Man använder hashtags och försöker locka dit folk. Och det har ju varit kritiserat kring andra grejer också.

Vi hade ju för länge sedan en bra granskning av ätstörnings-communityn på TikTok där man hetsar varandra till anorexia. Och det här är ju en annan del av samma mynt där man hetsar varandra till att glorifiera våld och våldsdåd. Egentligen är ju TikTok inte egentligen ett community i sig, det är ju bara en plattform där många olika grejer pågår.

En del kul grejer, en del mindre kul grejer. Men som sagt, vad man kanske inte förstår alltid är att de här väldigt grova våldsförhärligarna, eller då skadliga på andra sätt som du var inne på den här anorexia-communityn och så vidare, det sker på exakt samma plattform som de plattformar som lyssnar på det här redan har. Det är ju inte så att det är omöjligt för folk att gå in på darknet om man verkligen vill det.

Men det är ju ingen risk att man råkar hamna på darknet. Den sanningen är ju noll, utan det är ju ingen som är därinne som inte aktivt letar upp någonting och som har ett uppsåt av något slag. Kanske nyfikenhet, kanske andra skäl bakom, men det är ju ingen som hamnar på darknet.

Men det här är ju konton som är helt öppna som man kan få i sitt vanliga flöde också. Och det är det här som är lite underligt, på något vis. Att parallellt i allas flöden så finns det små subgrupperingar, men allting är öppet.

Så det är ju tydligt för alla att det här är lite svårt att fatta, tycker jag. Men frågan är väl liksom, är det här personer som annars inte hade trillat in på en våldsförhärligande subkultur men som gjorde det på grund av deras algoritm på TikTok ledde dem till sådana här konton och då gjorde att de kom in på detta? För i så fall så får man ju säga att om man gör den analysen, vilket jag inte tycker är helt självklart, då är ju en sån här rekommendationsalgoritm i någon mån medskyldig till sådana här dåd som begås.

Vi har ju haft det här uppe som ett exempel tidigare att algoritmen visar ju generellt sett inte upp det du vill se. Den visar upp det som du slutar med att du tittar på. Så det kan vara ganska obehagliga saker ibland som du inte kanske hade valt in så att du har sökt efter detta, men det är det du serveras ändå för att du kanske tittar.

Där brukar man ju prata om car crash-effekten, att det är svårt att titta bort. När det är en bil som har kraschat på sidan av vägen så tittar man. Det är mänskligt, det kanske är hemskt men man tittar på det ändå.

Det betyder inte att man är intresserad av det nödvändigtvis, det är bara så det blir. Och den effekten matas ju rakt in i algoritmen, så det är mycket möjligt att om du en gång har tittat på någonting stannar kvar med det så är det möjligt att du får det här igen. Så det är ju en dimension av.

Den andra dimensionen är ju att det här borde man ju rimligtvis kunna hitta. Det här finns även en viss självkritik från polisens sida också. Jag tänkte att vi kunde lyssna på ett klipp där de pratar om att de kanske borde ha sett mer av den här typen av verksamhet och kanske kunna stoppa det tidigare.

Det är alltid en besvikelse när det ska kunna ske. Vi lägger ändå en hel del resurser på att försöka kunna gå in i ett tidigare skede att det inte ska låta det ske. Sen är det en väldigt svår utmaning i att nu spanar vi på hela världen samtidigt.

Var ska vi vara? I vilken plats? En avvägning Om det är så att polisen, skolan, andra människor däremellan har missat de här signalerna eller inte lyckats reagera på det, så är det här en sista nivå som skulle kunna varna om någonting händer.

Det borde de kanske göra. Och det känns ju snarare som att det här går åt andra hållet, tyvärr. Då finns det ju å andra sidan någon slags yttrandefrihetsaspekt där man ska censurera vissa åsikter.

De flesta tycker nog att man borde censurera glorifierande av mördare, men det finns ju andra saker som kanske många tycker är problematiska, men ska man inte få uttrycka det på sociala medier då? Det blir ju någon slags avvägning, men det minsta man kan tänka att TikTok och liknande plattformar borde göra är att registrera detta någonstans, så att kanske polisen får veta att här har vi 500 personer i Sverige som är med i True Crime-community och glorifierar våldsdåd. De här kanske ni ska ha lite extra koll på.

Precis. Tyvärr finns det inte mycket som tyder på att det här problemet är löst. Men som du är inne på så finns det ju uppenbarligen saker som hade kunnat bidra till att hjälpa till åtminstone.

Men just för tillfället så är det väldigt underligt att inför öppen ridå pågår detta. Alla vet att det pågår, alla vet hur man kommer runt systemen. Och tyvärr får man väl konstatera att det här mycket väl kan hända igen.

Ja, vi byter spår här på vad man ska säga. Vi har valt veckans försäljningsteknik. Också någonting som pågår på TikTok av en helt annat slag, inte endast kanske, utan jag tycker att mig har identifierat en ny trend.

Jag vet inte om du har sett kinesiska Cherry som har blivit ganska känd numera? Nej, jag är inte på TikTok och har missat Cherry. Så jag ser mycket fram emot detta.

Ja, kinesiska Cherry är en av många som då säljer sina produkter, eller åtminstone företag som hon jobbar pås produkter via TikTok. Vilket är lite underligt för den som inte är helt van vid det. Ni ska få lyssna på några olika exempel här.

Just Cherry säljer då stuffed grape leaves. Och det är det hon säger. Det är inte superlätt att höra, men du kan lyssna på det här. Det här är alltså någon slags...

Vad otrolig kinesisk brytning. Alltså brytningen är... Ja, den är lite underlig i sig. Och då står då Cherry i den här fabriken med massa arbetare som sitter på stolar och rullar vindbladsdolmar med ris i.

Det är stora, stora hinkar med vindbladsdolmar i en enorm mängd. Och det här är då The Chinese Grape Leaves Factory, det är det hon säger på slutet. Ja, man tänker ju kanske inte att man vill att ens grape leaves ska komma från en fabrik.

De ska vara odlade i naturen eller något. Men Cherry, det går bra för henne, eller? Ja, det här verkar vara en hel kategori som jag inte förstod. För att det verkar...

Cherry verkar ha fått konkurrens, även om jag misstänker att då Anthony, som vi ska lyssna på nu, också jobbar på samma fabrik. Jag tror det. Men jag är inte helt hundra på.

Anthony låter så här. Det är en otrolig grej faktiskt. Det kan vara det, för jag tror att det kanske är i samband med så här... Are you still struggling to find a grape leaf factory?

Som om detta är ett problem som folk har. Hur många vindbladsdolmar kan man sälja i världen, kan man fundera på. Så det här nya konceptet verkar vara lite... Innan så hade man ju säljgrej med tjej.

Och nu är det säljkonstig grej med en ännu konstigare video. Så det här har liksom blivit så underligt att man säljer grape leaves, eller de här vindbladsdolmarna med ris i, att andra nu hänvisar till dem. Så de har blivit interna kändisar för att sälja detta.

Så nu kommer andra som säljer ännu underligare människor och hänvisar till det. Och då kan det låta så här. Det här är en otrolig grej. Det kan vara det, för jag tror att det kanske är i samband med så här...

Are you still struggling to find a grape leaf factory? Som om detta är ett problem som folk har. Hur många vindbladsdolmar kan man sälja i världen, kan man fundera på.

Så det här nya konceptet verkar vara lite... Innan så hade man ju säljgrej med tjej. Och nu är det säljkonstig grej med en ännu konstigare video. Så det här har liksom blivit så underligt att man säljer grape leaves, eller de här vindbladsdolmarna med ris i, att andra nu hänvisar till dem.

Så de har blivit interna kändisar för att sälja detta. Så nu kommer andra som säljer ännu underligare människor och hänvisar till det. Och då kan det låta så här.

Jag kan inte säga. Det är det. Det kan vara det, för jag tror att det kanske är i samband med så här... Are you still struggling to find a grape leaf factory? Som om detta är ett problem som folk har.

Hur många vindbladsdolmar kan man sälja i världen, kan man fundera på. Så det här nya konceptet verkar vara lite... Innan så hade man ju säljgrej med tjej. Och nu är det säljkonstig grej med en ännu konstigare video.

Så det här har liksom blivit så underligt att man säljer grape leaves, eller de här vindbladsdolmarna med ris i, att andra nu hänvisar till dem. Så de har blivit interna kändisar för att sälja detta. Så nu kommer andra som säljer ännu underligare människor och hänvisar till det.

Och då kan det låta så här. I don't have grape leaves, but I have inflatable airplanes. Jag tror också. Den andra grejen som jag har valt ut från Gamescom är den stora snackisen med GTA 6.

Världens mest hajpade datorspel någonsin, kanske. Ska släppas den 19 november, och det borde ju då vara perfekt att ha en fet trailer på Gamescom. Men istället så har Take Two, som äger Rockstar Games, som gör GTA 6, valt att inte komma på Gamescom överhuvudtaget.

Detta säger ju kanske någonting om var de absolut största franchises i den här världen, vart de är på väg. GTA är ju så pass stort att det är ju nästan inte ens ett spel, det är ju nästan hela underhållningsvärlden på något vis. Så det är deras val av hur de ska gå vidare med detta istället för att gå på Gamescom är ju ganska talande här.

Ja, det sticker ju verkligen ut, tycker jag. För istället då har man valt att göra en exklusiv deal med Netflix. Så på torsdagkväll så kommer det släppas en Extended Look, som man säger då, exklusivt på Netflix, sex timmar innan Rockstar själva kan släppa det på sin hemsida och sin YouTube-kanal.

Vi kan väl lyssna på en reaktion från några GTA-fans. Exakt, så det är så vanligt tydligen att man ser Grape Leaves sälja. Och det har hon inte. Däremot har hon en fabrik som gör uppblåsbara flygplan, som jag tror är en militärgrej som ska lura drönare så att man råkar bomba ett uppblåsbart flygplan istället för ett riktigt, alltså ett militärmaterial.

Och detta säljs också på samma sätt. Jag tycker att det här är så fascinerande och så underligt. Men undrar, är det någon som köper uppblåsbara flygplan via TikTok?

Försvarets materielverk sitter med upphandlingen och bara väntar, jag såg en grej. De har inte Grape Leaves, men de har Inflatable Airplanes. Ja, det säger någonting om vår samtid, tycker jag.

Men det är en bra poäng. Försvarets materielverk, your move. Här finns det nya leverantörer att hitta. Vi på Ikea berättar gärna om alla soffor, skåp, stolar och köksgrejer som har fått nytt lägre pris.

Men det är ju hundratals produkter och jag har bara 15 sekunder på mig. Och nu är tiden slut. Upptäck alla på ikea.se eller i ditt närmaste Ikea-varuhus. Det funkar inte här.

Ja, hej. Det har blivit en dubbelbokning så din plats på flighten har gått till en annan passagerare. Vi är hemskt ledsna, men vi undrar om du skulle kunna tänka dig en uppgradering till första klass istället?

Det kan vara din tur idag hos Maria Casino. Åldersgräns 18 år. Spela ansvarsfullt. Stödlinjen.se. 17 augusti drar vi igång med radio Aftonbladet. Det blir nyheter, sport och nöje.

Och svinbra musik. Längtar. Radio Aftonbladet. Allt är uppdaterad, aldrig tråkigt. Premiär den 17 augusti. Vad säger du om Det här är ju en bieffekt som alla drabbas av.

Ironiskt nog även Nvidia ska jag säga. De drabbas också av sin egen framgång så att säga. För att de har ju svårt att sälja sina AI-chip i och med att de är beroende av minnesmoduler.

Och minnesmodulerna är i sin tur mycket, mycket dyrare för att alla köper många såna här AI-servrar om vi lite förenklat ska kalla det. Men det är klart att det drabbar ju allting annat också. Det pratas ju exempelvis om att nya iPhone kommer bli dyrare.

De är ju också beroende av minnesmoduler och då även dataspel och datorspelskonsoler framförallt. Så alla köper ju egentligen minne från samma ställe för så många tillverkare finns det inte. Och det är klart att det här super-AI-trycket har gjort att allt blir dyrt.

Ja, men precis. Och ni som inte hängde med exakt så är det då de här AI-datacentren som krävs för att köra och träna AI-modellerna använder en massa chip, GPUer, en massa beräkningskraft i de här AI-datacentren. Och när de här fabrikerna tillverkar för AI-datacenter för att det är mycket mer lönsamt så tillverkar man ju då inte för PlayStation eller samma sak för iPhone och bilar och allt möjligt som får det mycket, mycket tuffare.

Men det har ju slagit exceptionellt mot just speldatorer, tv-spelskonsoler som blivit väldigt mycket dyrare och det har nästan blivit en lyxhobby nu att kunna ha en tv-spelskonsol hemma. Från klippet som du spelade upp är det ju ganska anmärkningsvärt att någon, en produkt som är sex år gammal som är ganska mycket i datorspelens måttmätt idag och har hunnit komma flera andra nya generationer sedan dess var ju nästan dubbelt så dyr nu som det var när den kom ut. Och det är ju på grund av de här komponentproblemen bland annat.

Sen har det varit mycket annat stök i världen som du var inne på i början med Logitech och så vidare. Det finns ju många andra skäl till varför saker och ting har blivit dyrt också. Men det här verkar ju måste vara den största enskilda drivkraften här.

Ja, och det man är van vid sedan tidigare är ju snarare att priset går ner över tid. Okej, jag behöver inte köpa nya PlayStation precis när det är nytt. Jag väntar ett halvår, ett år för då kommer priset ha sjunkit men nu har det istället blivit dubbelt så dyrt på sex år.

Så om du summerar de här tre grejerna, hur mår spelbranschen just nu? Tyvärr så får man säga att det mår ganska dåligt. Det är en bransch som har verkligen gått som tåget i ganska många år och nu har det under ett antal år varit rätt så tufft och kommer nog fortsätta vara det.

Delvis på grund av den här hårdvaruproblemen, delvis på grund av vad som händer kring AI. Så det är ingen krisbransch men det ser ändå ganska så tufft ut för datorspelsvärlden. Men det kommer ju många kul spel ändå på gång.

Ny expansion till The Witcher 3 till exempel visade de upp trailer på Gamescom. Det längtar man ju efter. Jag vet inte om det kommer ta jättemycket tid men däremot så låter det ju dyrt om jag skulle behöva köpa fler julklappar i den här kategorin.

Så vi kanske får satsa på brädspel i år åtminstone. Det här är ju en bieffekt som alla drabbas av. Ironiskt nog även Nvidia ska jag säga. De drabbas också av sin egen framgång så att säga för att de har ju svårt att sälja sina AI-chip i och med att de är beroende av minnesmoduler.

Och minnesmodulerna är i sin tur mycket, mycket dyrare för att alla köper många såna här AI-servrar om vi lite förenklat ska kalla det. Men det är klart att det drabbar ju allting annat också. Det pratas ju exempelvis om att nya iPhone kommer bli dyrare.

De har ju också beroende av minnesmoduler och då även dataspel och dataspelskonsoler framförallt. Så alla köper ju egentligen minne från samma ställe för så många tillverkare finns det inte. Och det är klart att det här super-AI-trycket har gjort att allt blir dyrt.

Ja, men precis. Och ni som inte hängde med exakt så är det då de här AI-datacentren som krävs för att köra och träna AI-modellerna använder en massa chip, GPUer, en massa beräkningskraft i de här AI-datacentrena. Och när de här fabrikerna tillverkar för AI-datacenter för att det är mycket mer lönsamt så tillverkar man ju då inte för Playstation eller samma sak för iPhone och bilar och allt möjligt som får det mycket, mycket tuffare.

Men det har ju slagit exceptionellt mot just speldatorer, tv-spelskonsoler som har blivit väldigt mycket dyrare och det har nästan blivit liksom en lyxhobby nu att kunna ha en tv-spelskonsol hemma. Från klippet som du spelade upp är det ju ganska anmärkningsvärt att en produkt som är sex år gammal, som är ju ganska mycket i datorspelens mått mätt idag och har hunnit komma flera andra nya generationer sedan dess var ju nästan dubbelt så dyr nu som det var när den kom ut. Och det är ju på grund av de här komponentproblemen bland annat.

Sen har det varit mycket annat stök i världen som du var inne på i början med Logitech och så vidare. Det finns ju många andra skäl varför saker och ting har blivit dyrt också. Men det här verkar ju måste vara den största enskilda drivkraften här.

Ja, och det man är van vid sen tidigare är ju snarare att priset går ner över tid. Okej, jag behöver inte köpa nya Playstation precis när det är nytt. Jag väntar ett halvår, ett år för då kommer priset ha sjunkit.

Men nu har det istället blivit dubbelt så dyrt på sex år. Så om du summerar de här tre grejerna, hur mår spelbranschen just nu skulle du säga? Ja, men tyvärr så får man säga att det mår ganska dåligt.

Det är en bransch som har verkligen gått som tåget i ganska många år och nu har det i under ett antal år varit rätt så tufft och kommer nog fortsätta vara det. Delvis på grund av den här hårdvaruproblemen, delvis på grund av vad som händer kring AI. Så det är ingen krisbransch men det ser ändå ganska så tufft ut för datorspelsvärlden.

Men det kommer ju många kul spel ändå på gång. Ny expansion till The Witcher 3 till exempelvis har de upp trailer på Gamescom. Det längtar man ju efter. Jag vet inte om det kommer ta jättemycket tid men däremot så låter det ju dyrt om jag skulle behöva köpa fler julklappar i den här kategorin.

Så vi kanske får satsa på brädspel i år åtminstone. Du har lyssnat på Techbrief från Svenska Dagbladet. I studion den här veckan var jag, Björn Jeffery och Henning Eklund.

Vår producent är Tove Leffler och vår kollega heter Sofia Zicler. Vignetten gjordes av Stefan Storm och vår ansvariga utgivare är Lisa Eredius. Ljudklippen i podden kom från podcasten One Show, Youtube-kanalen MrWhoIsTheBoss, SVT, Sveriges Radio och TikTok-kontorna CherryWineLeaves, AnthonyGrapeLeaves och ChinaAir.

Vi hörs igen nästa vecka.