#44: Sömnforskaren om sömnhets, träning och hormoner

Men just sömn är faktiskt mycket bättre än när jag var yngre. Jag led av väldigt svåra sömnproblem, säg ifrån jag var 18-19 år till jag var nästan 30, skulle jag vilja säga. Jag vill inte att man varje dag bedöma utifrån en hälsoperspektiv på en sån här psyiatriskt sätt, att allt måste falla på plats på bästa sättet, annars har du misslyckats.

Jag läste av någon sportbar på Kungsholmen som portade folk som hade märkestryck på tröjan. Det tycker jag var lite märkligt. Ville de inte ha kunder, tänker jag.

Sportbar också. I alla fall så tänkte jag kolla med dig, Christian Benedic. Du är ju professor vid Uppsala universitet. Det stämmer. Och du forskar på sömn. Det gör jag.

Bland annat vad som händer i kroppen när vi sover för lite, sover dåligt eller hamnar ur rytm. Och jag tänkte att idag ska vi prata om varför sömnen är så viktig. Varför den ofta börjar strula mitt i livet, det är ju alla vi som gör den här podden.

Du ser väldigt ung ut, men vi befinner oss där i alla fall vi som gör den här podden. Jag är inte så ung, men tack ändå. Du sover kanske bra, det är kanske därför du ser så fräsch ut.

Och vi ska också prata om hur träning påverkar vår sömn och återhämtning. Och så tänkte jag också att vi gärna får komma in på någonting som jag tycker vi ser mer och mer av. Nämligen den här sömnhetsen.

Alltså att man kan registrera sömnpoäng, appar, ringar, klockor, alltså att sömnen blir ännu en sak vi ska prestera i. Det gör vi. Jag tänkte fråga dig, hur ofta får du frågan, hur bra sover du egentligen?

I varje gång när jag är med i en podd eller även på tv frågar de mig vanligtvis, och hur sover du? Ja. Och jag brukar svara, när det gäller för någon morgonsändning där jag måste gå upp väldigt tidigt för att komma från Uppsala till Stockholm, tycker jag inte så mycket på grund av er, men normaltvis är det så att jag skulle säga att jag sover okej.

Det varierande, men huvudsakligen okej. Så jag är okej med min sömn. Det är inte så att jag är någon superpressad eller en underpressad. Det är okej. Om det nu hade varit så att du sov fantastiskt bra, hade du kanske låtit bli att berätta det för att inte skapa press på omgivningen.

Ja, men det är ju så. Precis, men om sömnen är ju också viktigt att man ska tänka på, eller att man zoomar ut lite. Man ska inte när man pratar om sömn kolla och fokusera på den enstaka natten, man ska zooma ut och tänka på en längre tid.

Vad är det huvudsakliga mönstret? Och det är mycket mer relevant än att bedöma varje natt och lägga den på guldvage och göra en väldigt djupgående analys för att fördet vara så. Så ja, det är viktigt.

Eller hur? Ett träningspass blir ju inte riktigt som man har tänkt sig och förelättas man tänker att nu är allting förstört. Eller jag råkade ta en chokladbit för att jag inte skulle äta socker och så tycker man att nu är allting förstört.

Jag kan lika gärna äta upp hela asken. Och jag tänkte att det kanske blir litegrann så med sömn också, att det är lätt att man känner att det blir bara pannkaka när du är förstört ändå, så jag behöver inte försöka. Precis, och jag menar, det är ju till och med också en del av den så kallade kognitiva beteendeterapi för insomnia, att man då också lyfter ganska många missuppfattningar i samband med sömn.

Det är ingen som det här gjorde i ansakt. Det är ingen specifikationsfråga. Det är inte så att varje natt måste vara förut med mycket djup sömn och du måste sova minst sju timmar och du måste sova sammanhängande och, och, och.

Det är ju mycket vilseledande information som inte leder till att de som fick lära sig mer om detta, just, ja, ja, det måste ju bara bli lite bättre med sömnen. Det är ju snarare tvärtom, att det lägger en press på folk och prestationens press, som att inte är sömnbefrämjande, att man vill just här öppna ventilen så att man släpper lite den här sömnstressen när man till exempel, ja, har en patient och genomgår den här kognitiva beteendeterapi för insomnia. Då tänker jag så här, om du skulle förklara för en stressad, aktiv, 50-åring kan vi börja med då, varför sömnen är så viktig, vad skulle du säga då?

Varje dag, hoppas jag, är vi vakna och upplever olika saker och det är ju så att det innebär ju också att kognitivt utmanas men också kroppsligt. Ja, du rör dig, du måste göra någonting och du behöver helt enkelt en tid under dygnet där både kropp och själ kan inte bara återhämta sig men också lite reflektera. Vad har hänt då under dagen?

Ska jag på något sätt bemöta detta eller anpassa mig? Finns det nu annorlunda socialflödsättningar? Så sömnen och vakenhet är faktiskt att förena som samarbetar.

Och vakenhet samlar mycket information och du har ju rätt att se den sömnen som då går igenom den insamlade information och bestämma sig vilka informationsbitar är de mest relevanta för oss. De borde vi befästa så att vi kommer ihåg dem också framöver. Eller när du tänker utifrån kroppens perspektiv, vad är det som är de största utmaningarna?

Musklerna, nerverna, ni måste anpassa er så eller kroppens immunsystem. Nu har vi exponerats till det och det som kan i en stjäl göra oss sjuk. Ska vi nu göra de första viktiga steg så att vi inte blir sjuk?

Så på så många olika sätt är sömn en tid av dygnet där vi så att säga efterbearbetar detta som vi har upplevt under vakenhet. Och därmed skapar ännu bättre förutsättningar för den nästa kommande vakenhetsperiod. Det är som yin och yang.

Okej, vad spännande. Jag fick höra en gång att det är som en slags inre tvättmaskin som pågår när vi sover. Håller du med? För det du sa var mer att vi bearbetar.

Ja, men det finns många olika funktioner som sömnen uppfyller. Och jag nämnde ju några, men förstås är det mycket mer än detta. Annars finns det ju ingen anledning att göra fortfarande en sömnforskare.

Det var absolut inte. Men på tal om tvättmaskinen, det är ju så att en dansk forskare, Michael Nedergård, han har hittat över tio år sedan att när vi sover går hjärnan genom en typ tvättprocess. Så det finns en process som kallas det sympatiska system, som innebär att hjärnan pumpar vatten in och ur hjärnvävnaden.

Och därmed uppstår en flöde av vatten som sköljs genom hjärnvävnaden. Och på grund av detta sköljs bort också mycket skräp som ansamlas sig under dagens gång. Och det sköljs bort även sådant skräp som har kopplats till den här sjukdomsprocessen som kan bromsa sjukdomsprocesser som kan bromsa sjukdomsprocesser som kan bromsa sjukdomsprocesser till Alzheimers.

Och det är ju någonting som är ett jättetätt ämne just nu inom sömnforskning och medicin eftersom där kan man fråga, kan vi när vi förbättrar sömnen bromsa den här utvecklingsprocess som då har slutat med att du får en diagnos som Alzheimers? Så det är jätteintressant. Jätteintressant, otroligt intressant.

Rune, du har ju lyckats med konststycket att sova medan du springer. Ja, mikrosömn. Man går in och ut ur sömnen. Hur effektivt det var vet jag inte, men vid ett antal tillfällen, inte många, så har jag varit så sömnig när jag har sprungit antingen ultralopp eller varit ute på någon äventyrslöpning.

Till exempel när jag sprang från Ystad till Trollhättan och inte hade med mig mer än ett kreditkort och ett par extra strumpor i princip och en vattenflaska. Så det var ju kalla nätter, så jag ville ju sova på dagen på sommaren. Så jag försökte hålla mig löpande genom natten, men då gick jag ut på vägkanten, asfaltsväg, nästan ingen trafik, sedan sällan ner på bara små byvägar på landsbygden.

Högerfoten på asfalten, vänsterfoten i gruset och sedan När man faktiskt kollar på hjärnan ser man att fast du sover så här utifrån, en hjärnhalva är väldigt djupt, medan den andra hjärnhalvan är väldigt ytlig i sin sömn. Den verkar som en guard som kollar hela tiden. Är någonting, stajvaka och så, som helgärnan, den kallas också för aritmetiskt sömn.

Men när de sover andra gången i samma miljö och hjärnan har vänjat sig, ja just det, det är ju lugnt, här händer ingenting, det blir det inte längre lika mycket aritmetiskt sömn. Där kan då den hjärnhalvan som under första natten har bestämt sig, nej, jag vill inte sova så djupt, jag måste ha koll om omgivningen, den bryr sig inte den andra natten om. Så det finns ju också en ytterligare exempel för den här idén att det är så att antiken smart eller vids, jag släcker eller jag tänder ljuset, det stämmer inte så.

Nej, det låter någonting djupt nedärvt det här. Alltså när man låg vid grottan på stenåldern och det kunde komma vinden. Men tänk inte så långt, bara tänk på nu, du har ju berättat innan vi började att du har ett barn, eller två.

Jag har fyra som är 22, 21, 20 och 18. Och det var mycket sömnbrist för både mig och Franziska. Och ändå så var de så, så, så sömndeprimerade. Och igen, man kan ju förvänta sig att de kommer aldrig vakna när de brukar att somna.

Var det just så att när bara en av de fyra gjorde ett sånt liten ljud som, ja, så var jag vaken. Och det betyder ju att hjärnan faktiskt, du kunde rent fysiologiskt komma in direkt i den djupa djupsömn som du har sett den stora sömnskott. Upprätthålla sådana funktioner som inte tappar så mycket kontakt till miljön.

Just nu befinner vi oss i en list. Och det är jätteviktigt eftersom dina barn som kan inte försörja sig själv behöver möjligenvis din, så att säga, vård. Eller inte vård, utan din attitydfunktion.

Ja, just det, med omsorg. Omsorg, så är det inte vård. Omsorg, precis. I min bok Löparglädje så rekommenderar jag det tryck jag själv har gjort för att man ska sova bättre innan en löpartävling.

För ofta är det ju att man reser ut och springer ju sällan på hemmaplan. Och så sover man i okända miljöer. Att man vänjer sig vid att sova i okända miljöer. Som att jag sover på balkongen, jag sover ute i skogen, jag sover på en klippa ute i skärgården.

Ibland på mina trädgårdsmöbler sover jag. Och daggen faller på sommaren och det är väldigt otrevligt att vakna helt blöt av dagg. Men det är bra, tror jag, för att man inte alltid måste ha sin älsklingskudde med sig.

Ut, man ska kunna sova i olika miljöer. Sömn, miljöträning tror jag är en viktig del för väldigt många idrottsmän som de kanske inte riktigt har fattat. Ja, men jag vill om jag får kommentera detta.

Jag tycker att det är jätteintressant eftersom det är ju någonting som man måste ta hänsyn till när man snackar om sömn. Och det är så att den individuella. Och du, Rune, verkar ju som en person som har verkligen allt väl genomtänkt.

Och du har också en jättestark inre balans. Så det är ju också en personlighetsfråga. Men för vissa är det kanske så att de verkligen behöver söva samma mönster på samma sätt som ger dem den här tryggheten som de behöver för att varva ner, för att släppa den här stressen, för att hitta vägen ner till sömnen.

Men absolut, det är ju väldigt beroende på en person. Och det finns många som säger, I don't care, jag kan vara vad som helst. Jag kan sova vad som helst, liknas.

Och att de säger, det är även för mig någonting som hjälper mig. Men man måste verkligen, det är ju också någonting som är intressant när man pratar mycket om, och vi kanske kommer till detta, vad kan jag göra? Vad kan vi alla göra då för att befrämja sömnen?

Det finns förstås rekommendationer, men i slutet är det ju väldigt individuellt. Och vi snackar ju mycket nu också inom medicin. Mer och mer om personaliserad medicin, eller vad åt, och mindre om, det är så att säga, någonting som passar alla.

Eftersom vi ganska ofta ser att det funkar inte. Nej, för ofta är ju de råden man får väldigt generella. Men vi ska komma in på det lite senare. Jag tänkte bara fråga dig, för det här är ju någonting också som berör många av våra lyssnare.

Och det är ju så här att många tänker ju på sömn mest som återhämtning. Det är maskin och yin och yang och sådär. Men många undrar också då, sömnen, kan den påverka ämnesomsättning, blodsocker, vikten?

Hur? Jag kan faktiskt säga till dig, länge, länge sedan har jag pluggat i medicin innan jag anslöt mig till den här forskarmiljön där jag doktorerade. Och jag tyckte ju, det är ju någonting som jag gärna kan läggas som jag, när jag lider sömnbrist, känner av att jag blir så sugen att äta mycket skräp.

Jag har också lite svårt att motstå lockande saker som bara pratar med mig. Jag är alltid hänvisad när jag är en liten diskriminat till Lidl. Jag älskar Lidl och alla de tyska produkter som finns där att köpa.

Som pratar med mig, till exempel tyska julbockelser som ser från september fram till december till mig, de är kraniska, de smakar så jäkla gott. Stollant till exempel, full med torkad frukt. Nürnberger Lebkuchen, alltså gingerbread, jag finns ju så mycket.

Och jag känner av detta framförallt under den här småbarnsåren där jag gick också mycket upp i vikten. Herregud, det är svårt att motstå. Det har jag faktiskt gjort forskning om.

Man ser hjärnans förmågan att till exempel ställa sig emot impulsiva beslut. Vi sämnde den här funktionsbaserade beslutsfattande. Den finns inte riktigt på plats när du inte har tillräckligt med sömn.

Visst, där politiker borde tänka på det. Men ändå försöker ju förstås många sömnexperter att hålla detta enkelt också. Att sova mellan 7-9 timmar är väl okej. Hur länge sover du i snitt?

Jag har blivit lite mindre med ålderns rätt. Men jag brukar slockna någon gång mellan halv 10 och 10. Och vakna ungefär mellan 5 och halv 6 någon gång på morgon.

Och jag har hela mitt liv varit uppe och pinkat på nätterna. Så jag är uppe och pinkar kanske 2-3 gånger varje natt. Men brukar kunna gå tillbaka i sömn direkt. Och det är alltså inte ett åldertecken att du är uppe och pinkar.

För det har jag gjort från, kanske ännu mer när jag var i min kraftsdag. Så jag vet inte riktigt. Men en intressant grej, hur sömnforskningen utvecklas då. Jag läste ju en tränarutbildning i några år i USA.

Där pratade vi om sömn. Och där hävdade de att forskning på Skylab, det var ju ett sånt där som hängde uppe i luften där. Har bevisat att sömn på intet sätt påverkar fysisk återhämtning.

Vilket jag tyckte var väldigt märkligt alltså. Utan sömn är ett sätt att vi tar semester från oss själva. Och vi inte ska vara ute på savannen i mörker så att rovdjuren tar oss.

Jag har hänt en del sen dess skulle jag tro. Det var början på 80-talet. Absolut. Vad säger du om det här? Ja men herregud, förstås. Vi har också sagt förut att alla ska ha en bil och vi använder för våra bilar bensin.

Och nu ser vi att vi behöver elbilar. Och vi vet att våra kroppar kan samla bakterier. Ja, precis. Det finns många olika saker som man har kommit fram. Men absolut, sömn har ju varit väldigt länge.

Inte riktigt en del av snackis om hälsa eller kring hälsa. Och de sista åren har sömn blivit en snackis. Men ibland också blivit lite lidande måste jag säga. Jag gillar ju ordet lagom på svenska.

Och jag tycker att det finns mycket sanning i ordet eftersom När man tänker på de olika saker, bland annat sömn. Det är inte en fråga att det är extremt bra, men Men många kvinnor vittnar ju om, jag kan också vittna om faktiskt, att vi börjar uppleva att sömnen blir sämre. Jag kan vakna mitt i natten och känna mig svettig.

Jag är ju van att svettas från mina träningspass, men inte mitt i natten i min säng. Så vad är det som händer i kroppen här? Vi pratar ju om de här så kallade vasomotoriska symptomen, som svettningar och vallningar.

Det är ju så att tyvärr, du kan ha dem hela dygnet, men också under natten. Ganska utbredda även till och med under natten. Varför har du det? Varför är det någonting som inte passar riktigt bra med din temperaturreglering?

Det hänger ihop med estradiol eller östrogén, som man ju på svenska. Den kan ju så att säga reglera detta på ett jämnt nivå på väldigt skickligt sätt. Du kan även vid utvecklar på utotalamisk nivå, men vi lämnar detta då.

Och när du går genom den här perimenopaus och slut kommer till menopaus och in i postmenopausala tillstånd, då kommer du att ha steg för steg mindre östrogén. Det betyder att din temperaturreglering kan gå lite vilda. Och kan leda till sådana saker som den här vallningarna och svettningarna.

Nu finns det ett problem. När du har de här vasomotoriska symptomen, förstås kan man inte sova på bästa sättet. Men det som hjärnan lär sig då, under en ganska länge tid, när vi ligger här i sängen, det går inte bra som förut.

Det är en förknipning som inte alls bra. Hjärnan lär sig på fel sätt. Sängen, jag lyckas inte. Men när du sedan går till vården, till exempel, behandlar dina vasomotoriska symptom, det finns olika sätt.

Hormonbehandling, men också icke-hormonbehandling för att behandla detta. Då har hjärnan redan lärt sig att det funkar inte. Så även om du blir kvar dina vasomotoriska symptom eftersom du får någon typ av läkemedelsbehandling, så är det till din vårdgivare.

Jag får ett annat svårt med att sova. Vad är det nu? Men det är ju problematiken att du har skapat en beting, en inlärningsmoment för hjärnan som är förknipp till att jag lyckas inte att sova.

Så därför är det till exempel inte så lätt att bara säga, gör lite hormonterapi och det går bra. Det finns studier som har visat, jo, det blir bättre. Men det är också en fråga, när du ska börja, hur tidigt du börjat med de här så kallade läkemedelsbehandlingarna.

Och sen är det ju inte bara hormon, det är också livspusslet som kan vara jätteutmanande. Som man kanske ibland betraktar de här hormontillskotten, säger jag, som någon slags mirakelkur som kanske måste kompletteras då med annat. Absolut, det är ganska intressant eftersom man har sett historia att när de gick genom den här hormonterapi, hormone replacement therapy, det har man sett att de vasomotoriska symptomen gick ner.

Men de hade fortsatt inte så dåligt sömn, jag kommer inte riktigt upp med humörer och sådant. Problematiken är ju att de mesta är, kanske du också är i fallligt dåligt sömn, att din sömn på hjärnans nivå på det psykologiska har redan successats på ett fel sätt. Och du måste jobba mer där.

Och många får inte det och förstår, det är bara situationen, det är livet, du måste acceptera detta. Nej, du måste inte acceptera detta. Men det är allmänna vården och kognitiv beteendeterapi för sömnbesvär låter inte riktigt som, ursäkta att jag kastar vården under bussen, men det känns inte som en ekvation som riktigt går ihop, eller?

Nej, jo, det stämmer vad du säger, det stämmer, det stämmer. Men det är ju också en utmaning, tänk på en vårdgivare i en vårdcentral där du har väldigt begränsad tid, du ska ta hand om personer och man försöker att erbjuda många quick fixes. Snabba lösningar.

Och man kan ju inte erbjuda tyvärr alla så att säga den här kognitiva beteendeterapin för insomni. Men det finns ju mycket, mycket utvecklingar inom medicin, såsom till exempel att erbjuda detta digitalt, eftersom när man gör detta face to face, att du träffar någon terapeut och det är ju också en tidskrävande, personalkrävande process, och därför ser man, nej, tröskeln är ganska hög att du får en remiss till de personerna. Men digital kognitiv beteendeterapi, som till exempel erbjuds här från Stockholm universitet, Stockholm sjukhuset i Huddinge, det är ju också en möjlighet.

Men förstås ska man ju också fylla de här diagnostiska kraven. Inte alla som har ibland sömnbesvär har en insomni. Förstår du vad jag menar? Jag förstår. Melatonin då?

Yes. Vad säger du om det? Det har jag använt själv i perioder och vet andra som gör också. Med god behållning. Ja, men om du kollar på de europeiska riktlinjerna för att behandla sömnlöshet, då är det så att de ser ganska tydligt.

Melatonin borde förskrivas till dem som har till exempel ADHD och är tonåringar, eller för 55-plussare. Eftersom när vi blir äldre så är det så att kroppens förmåga att kanske då producera och frisätta melatonin blir lite sämre. Det har man sett, visst evidens att den kan hjälpa att tajma sömnen.

Många med till exempel ADHD-tonåringar har ropat dygnsrytm och man vill hjälpa till att de kan då tajma på bästa sättet sin sömn. Men om vi tänker på alla de emellan, där kan man ju säga, okej, behöver de alla melatonin? Har de alla en melatoninpress ganska tvekksam?

Finns det studier som har visat när en 25-åring, en 35-åring, tar melatonin att man ser då tydliga förbättringar av sömnen? Inte heller så mycket. Så därför är det ju också så att de europeiska sömnforskare och sömnläkare är tydligt, man borde bara förskriva detta för tonåringar med ADHD, ibland också med autismspirktrumdisorder, eller för dem som är 55+.

Ja, då är jag inte riktigt där än då. Snart. Ja, snart, precis. Jag bara skrattar, för jag är där med marginal. Jag fyller ju 70 för en månad sedan. Men min sömn är faktiskt mycket bättre än när jag var yngre.

Jag led av väldigt svåra sömnproblem. Säg ifrån jag var 18-19 år till jag var nästan 30 skulle jag vilja säga. Utom när jag var ute i militärtjänst eller FN-soldat, då sov jag så helt underbart.

Men när jag kom hem så sov jag miserabelt dåligt. Det var nätter då jag överhuvudtaget aldrig somna. Det var fem på morgonen. Nej, nu tar jag inte det här längre.

Nu är jag ute och springer. Då gav jag mig ut och sprang och blev inte sömnig förrän till kvällen. Och jag led väldigt mycket av det där faktiskt. Men sen gick det gradvis bort, som tur var.

Det påverkade naturligtvis min löpning väldigt mycket. För sömnen är väldigt viktig för... Man ligger still och man återhämtar sig. Men nu är det mycket bättre. Jag tänkte på den här tydliga strukturen i förfars, inom försvaret som kan ha gjort dig lugn på något sätt, kanske.

Nu gissar jag. Struktur är jätteviktigt. Det är också någonting som man vill ha när man genomgår den här terapeutiska åtgärden. Skapa en rutin, en struktur, att du följer så att säga samma mönster.

Med tanke på klockslag omkring detta. Förbereda dig. Vara vänner. Både hjärnhalvorna kan somna. Jag menar, när jag tänker tillbaka när jag växte upp. Jag tror vi är lika gamla du och jag.

80-talet, jag menar, det var så en tydlig struktur, eller hur? Hur vardagar, skoldagar såg ut. Det var ingen avfärd. Det fanns inga sociala medier. Det fanns ingen tv efter 22.

Två kanaler. Precis, och det var tråkigt. Och man bara följde den här strukturen. Och man hade ofta på samma tid mål, tider. Det var ju jättebra. Just nu är det ju så.

Många upplever att de har en ganska ostrukturerad vardag. Jag har ingen tid att äta. Jag har ingen tid att vara nära nu. Jag måste göra detta också. Man känner sig hela tiden jagad och stressad.

Och väldigt ostrukturerad. Och det är inte bra för sömnen. Och så ser man någon på sociala Fysiskt utmanande, mer mentalt. Det är ett mentalt som det behövs ett öppna ventil, kan släppa stressen, jag är väldigt fokuserad på mig, på den här rörelsen, på den här målsettingen att jag vill springa den här milen.

Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen.

Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningar att det är ändå fint. Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås ska man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen.

Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningar att det är ändå fint.

Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås ska man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande.

Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningar att det är ändå fint. Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen.

Och det är jättebra, men förstås ska man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen.

Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningar att det är ändå fint. Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås ska man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen.

Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningar att det är ändå fint.

Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande.

Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningar att det är ändå fint. Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen.

Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen.

Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningarna att det är ändå fint. Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen.

Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningarna att det är ändå fint.

Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande.

Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningarna att det är ändå fint. Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen.

Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen.

Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningarna att det är ändå fint. Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen.

Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningarna att det är ändå fint.

Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande.

Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningarna att det är ändå fint. Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen.

Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen.

Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningarna att det är ändå fint. Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen.

Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande. Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningarna att det är ändå fint.

Jag vet att man har mer, men kanske ni har också den här målsättningen att jag vill springa den här milen. Och det är jättebra, men förstås kan man ändå, vissa är kanske mer uppmärksam för detta som finns i omgivningen. Och om det är en fin omgivning kan jag tänka mig att det är ännu mer omgivande.

Jag gillar till exempel också att springa i skogen, jag tycker det är jättekul att springa i skogen. Men det måste inte vara så, det kan också vara så att om du inte har de förutsättningarna att det är ändå fint. Jag At jag kan säga to today, att nedtänkapro sömnen kan du ju dela upp sömnen i två huvudtakter.

Och den sidan hade du den så kallade non-rem-sömnen som vidare delas upp i lätt och eller basömnen och djupsöm. Och på andra sidan hade du den så kallade rem-sömnen, Rapid Eye Movement Sleep. Likt man kallas detta också drömsömnen, det är inte så perfekt eftersom du kan också ha drömliknande upplevelser i andra sömnfaser.

När du väcker en person och frågar dem, har du drömt om någonting? Då kan de berätta detta men under rem-sömnen är det vanligtvis väldigt så att säga känslotonat, också till och med att psykosliknande att man har inbillat sig saker som normaltvis inte finns eller man gör saker som att springa från en höjd som man borde inte göra också sådana saker. Och man vet när man lider sömnbrist eller när man har inte tillräckligt med rem-sömn när man är till exempel en alkoholist, det är det så att efter en tid ser hjärnan, äh det går inte, jag har så mycket rem-tryck på mig att du får då liknande psykosliknande tillstånd som du normaltvis har under rem-sömnen också under vakenhet.

Och de psykoser, jag menar, vad betyder det? Att du kan ju också inbilla dig att det finns någonting som verkar på mig som finns faktiskt inte eller det finns sakerna omkring mig som faktiskt finns inte och man har sett detta i många studier när folk exponeras till att till en väldigt lång sömnbrist, de fick dygnar eller även ännu längre hålla sig vaken att efter en viss tid började de att hallucinera att de hade den här känslan, det är någonting omkring mig, sensoriska intryck som ingen kunde bekräfta eftersom det finns inte. Och det kan ju hänga ihop med att du har så en pass stor rem-tryck att den så att säga speglar sig in i vakenhet.

Nu svar till första frågan, jag har ju doktorerat under handledning, jag vill säga detta av en av de största sömnforskarna genom tiderna, Jan Born som är en psykolog som har publicerat många studier kring varför vi sover framför allt. Minnesförbättringar, den här insiktsbefrämjande effekt och mycket mer. Men jag har faktiskt doktorerat om hur insulin påverkar hjärnans funktioner under Jöns handledning.

Men samtidigt gjorde jag också sömnstudier. Så jag har haft en väldigt bred utbildning med tanke på hur hormoner påverkar hjärnan. Men jag har också under den här tiden börjat att jobba med sömnen och fascineras med förämnet.

Lite också på grund av att alla mina barn föddes under den här tiden. Ni ville gärna kartlägga, vad innebär det när man har så många barn och inte sover? Då får jag upp i vikten.

Det är sant. Det är ju utmanande för den här dygnsrytmen att komma i kapp. Men igår gjorde du detta helt annorlunda. Vi kan inte så snabbt anpassa kroppens funktioner.

Det är ju jättejobbigt, som en jetlag fast du inte reser. Så regelbundenhet, fast det låter så otroligt tråkigt, är definitivt någon sömnbefrämjande aktivitet. Och vi befinner oss i en podd som handlar mycket om livsstil, men framförallt om fysisk aktivitet eller hur?

Fysisk aktivitet är definitivt något som jag skulle lyfta på om jag gör detta. Lite mer visesmartness då? Alltså att kanske inte så tätt in på, kanske inte för intensivt då?

Eller om man... Men vi måste ju på gruppnivå här, de sätter det och noggrant, man ska inte göra detta innan. Å andra sidan måste man, folk har ju kontakt med mig, jag har tränat två gånger in i veckan.

Unda kvällen i gymmet. Jag har ju lärt mig från folk som andra chansen. Det är bra för hjärnan och kroppen. Vad säger du nu att jag ska inte göra detta som definieras sen gående?

Var börjar den här trade-off? Om du gör detta två av sju kvällar, who cares? Du gör inte detta fem kvällar. Och det är ju det som jag menade också med lagom, med en förhållningssätt, en livsförhållningssätt.

Eller vinet. Fast med alkohol måste jag säga, personligt. Jag har upplevt detta, det betyder inte att jag har aldrig druckit alkohol, det betyder inte att jag är en alkoholist.

Men jag har upplevt det mig personligt. Sen jag har slutat med alkohol är min sömn betydligt bättre. Och när jag dricker även bara en eller två gånger i veckan har jag en betydligt sämre sömn.

Och jag gillar min sömn, så därför dricker jag ingenting. Därför håller du dig till stålen? Ja. Har du någon observation att dela kopplat till det vi har pratat om, Rune?

Jag skulle gärna dela en tre timmars tågresa med dig från Stockholm till Göteborg eller vice versa. Vi sitter intill varandra och du kan avhålla dig från att jobba på tåget, utan vi får sitta och prata. För jag har så mycket som jag, gammal ultradistanlöpare som har sprungit multidagslopp, till exempel Sydney-Melbourne, som har pågått i princip i en vecka och sov två gånger 45 minuter per dygn.

Rott över Atlanten då man var sömndepriverad i tre månader av mycket, mycket intressanta grejer som jag ville prata med dig om. Men det hinner vi ju inte i en vanlig podd så här. Har vi en cliffhanger?

Kommer med nu? Ja, nu är det min gamle vän, kan du fixa en biljett till oss bägge två? Ja, men det är ju självklart, det är ju jättespännande fakta. Rune, du är ju extrem idrottare måste man ju ändå säga.

Idag har vi pratat mer kopplat till den vanliga motionären, men absolut så skulle vi ju kunna längre fram prata lite mer om den mer extrema idrottsutövningen och hur den kopplas till, till exempel sömn. Försvarsmakten är ju säkert enormt intresserad av vad som händer vid sömndeprivering. Och för deras soldater, det vet ju jag som bara gjort värnplikt, men tänk mycket de skulle kunna lära av detta.

Absolut, jag menar, det är som man kan också konkludera beroende på det som du sa, är att det finns inte en sanning, det finns flera sanningar som alltid följer inom livet eller hur. Vi kanske ska låta det vara de avslutande orden för dagens samtal. Och du är som sagt varmt välkommen tillbaka, då kanske vi har någonting helt annat på agendan.

Till exempel Runes sömn under hans över Atlanten rod. Om man vill följa dig, vad kan man göra någonstans? På Instagram, Sleep underscore advocate, precis. Så på Instagram och LinkedIn.

Och i tv då och då. Precis. Och annat media. Tack för att du kom hit. Så så gott. Ha det så gott.